Þorgerður vill samning og þjóðaratkvæði

Eyjan skrifar: "Þorgerður Katrín Gunnarsdóttir, þingmaður og fyrrverandi varaformaður Sjálfstæðisflokksins, er ósammála Bjarna Benediktssyni, flokksformanni, um að draga eigi til baka umsókn Íslands um aðild að ESB. Hún vill að viðræður verði kláraðar og að þjóðin fái síðan að kjósa um samning.

„Mín skoðun hefur ekki breyst,“ sagði Þorgerður Katrín í fréttum Stöðvar 2 í kvöld. „Við eigum að klára þetta mál og leyfa síðan þjóðinni að koma að málinu og kjósa um það.“

„Við eigum að treysta þjóðinni, alveg eins og í Icesave, við eigum að fjölga valkostum en ekki ýta þeim út af borðinu,“ sagði hún."

Athugasemdir

[Elle_, 24.8.2011 kl. 22:56]

Klárað hvaða mál?  Ólýðræðislega valdníðslu?  Við fengum ekki að kjósa og segjum NEI.

[Stefán Júlíusson (IP-tala skráð) 24.8.2011 kl. 22:57]

Elle:  Ekki segir þú nei við þjóðaratkvæðagreiðslu?  Það getur ekki verið ólýðræðislegt að senda mál í þjóðaratkvæði.

[Elle_, 24.8.2011 kl. 23:13]

Of seint að gera það núna, Stefán, og þú veist hvað við höfum verið að segja.  Við vildum eftirfarandi og var neitað um það sjálfsagða lýðræði með valdníðslu:
Gallup: 76,3 % vildu þjóðaratkvæði, júní, 09.

http://heimssyn.is/images/stories/documents/gallup-thjodaratkv-jun09.pdf

[Stefán Júlíusson (IP-tala skráð) 24.8.2011 kl. 23:18]

Meirhluti Alþingis og þjóðarinnar vildi samþykkja síðasta Icesave samninginn áður en hann fór í þjóðaratkvæði.  Var það ólýðræðislegt að hafa þjóðaratkvæði um Icesave samninginn?

[Þorsteinn Briem, 24.8.2011 kl. 23:27]

"Landsfundur Vinstri grænna tók ekki afstöðu til þess hvort leiða ætti málið til lykta í einni eða tveimur þjóðaratkvæðagreiðslum, heldur var einungis lögð á það þung áhersla að þjóðin hefði úrslitavald."

[Elle_, 24.8.2011 kl. 23:31]

Viið vorum aldrei með meirihluta fyrir kúgunarsamningnum, Stefán.  Ykkur er farið að förla þarna í verðandi stórríkinu.

[Þorsteinn Briem, 24.8.2011 kl. 23:31]

"Vilji flokksþings Framsóknar var skýr."

"Eftir langa umræðu voru greidd atkvæði um ályktun sem lá fyrir fundinum og hún var samþykkt.

Í ályktuninni er skýrt að sækja eigi um aðild að Evrópusambandinu með umboði frá Alþingi.

Hvergi er minnst á tvöfalda atkvæðagreiðslu."

[Elle_, 24.8.2011 kl. 23:35]

Í lýðræði ræður meirihlutinn, ekki minnihlutinn.  Enda fara ´lýðræðisflokkarnir´ síminnkandi og hverfa loks að lokum. 

[Þorsteinn Briem, 24.8.2011 kl. 23:37]

Katrín Jakobsdóttir - Leysa þarf málið með þjóðaratkvæðagreiðslu og gallar eru á tvöföldu aðferðinni

[Elle_, 24.8.2011 kl. 23:47]

Og svo var það líka forsetinn sem vísaði ICESAVE í úrslit þjóðarinnar.  Jóhanna og Steingrímur vældu yfir lýðræði hans sem þau vildu ekki.  ALLS EKKI.  ICESAVE var IT fyrir þau.  Og eins og þið munið nánast bölvuðu þau honum í fyrra skiptið.  Fyrir framan fréttamenn heimsins. 

[Þorsteinn Briem, 24.8.2011 kl. 23:56]

Steingrímur J. Sigfússon þegar Alþingi samþykkti 16. júlí í fyrra þingsályktun um aðildarumsókn að Evrópusambandinu:

"Við greiðum atkvæði um það hér á eftir hvort rétt sé eftir sem áður að láta reyna á í viðræðum hvers konar samningi sé hægt að ná til þess að þjóðin geti að því loknu hafnað honum eða samþykkt hann komi til niðurstöðu," sagði Steingrímur.

Hann sagði að þingmenn Vinstri grænna væri bundnir af engu öðru en sannfæringu sinni í atkvæðagreiðslunni og bætti við: "Hvorutveggja afstaðan: að vera með því eða á móti, er vel samrýmanleg stefnu flokksins."

Ríkisstjórninni falið að leggja inn umsókn um aðild að Evrópusambandinu

[Elle_, 24.8.2011 kl. 23:57]

Lýðræði þýðir samt ekki að meirihlutinn getið brotið lög og stjórnarskrá gegn minnihlutanum.  ICESAVE var dauðadæmt.  Nema það ynnist fyrir dómi.  Hvaða dómur dæmir gegn lögum?

[Elle_, 24.8.2011 kl. 23:58]

Steingrímur hefur ekkert vægi lengur.

[Jón Valur Jensson, 25.8.2011 kl. 00:01]

„Við eigum að treysta þjóðinni, alveg eins og í Icesave, við eigum að fjölga valkostum en ekki ýta þeim út af borðinu,“ segir Þorgerður, en hvernig treystir hún þjóðinni og til hvers??? Af hverju hvetur hún ekki þjóðina til þess að byrja STRAX að kynna sér "samniginn", því að hann er í reynd fyrst og fremst allt lagaverk ESB, t.d. Rómarsamningurinn og Lissabonsaningurinn, ótal margt í viðbót raunar, en þungvægustu atriði eru í sáttmálunum, ennfremur í fordæmi annarra aðildarsamninga (accession treaties, þ.e. inntökusáttmála) sem fyrri meðlimaríki hafa þurft að skirfa upp á, og OKKUR YRÐI EKKI HLÍFT VIÐ ÞVÍ. H É R er vísað í aðildarsamning Svíþjóðar, Finnlands o.fl. ríkja, og svo vill til, að þar opinberast réttinda-afsalið sem yfirlýst og staðfest yrði með aðildarsamningi við Evrópusambandið. Af hverju byrjar Þorgerður ekki að fræða þjóðina um það? Eða ætlast hún til þess, að einhver kanína verði dregin upp úr einhverjum ESB-hatti á síðustu stundu?! Sumir tala jafnvel um, að þeir munu ekki gera upp hug sinn fyrr en í kjörklefanum!!!!!

Hafi Icesave-samningarnir verið flóknir, þá er samningspakkinn við ESB tröllaukinn í samanburði.

En jafnvel þið hér látið alltaf eins og enginn fái að vita neitt "fyrr en samningur liggur á borðinu"!!!!!!!!!

Svo er alveg fráleitt, að það sé hlutverk ríkisstjórnar, sem hangir á bláþræði, að gefa þjóðinni að "fá" að kjósa um" þetta. Þjóðin valdi þetta ekki í þingkosningunum 2009; VG sneru einfaldlega við blaðinu til að þókknast Samfylkingu til að fá sín ráðherrasæti o.s.frv. o.s.frv.

Allar skoðanakannanir Gallup og MMR á árinu sýna, að þjóðin vill EKKI gera neinn "aðildarsamning" við Evrópusambandið (sú nýjasta: 64,5% andstöðu). Allar tíu skoðanakannanir þeirra frá ágúst 2009 sýna það sama.

Þorgerður er einfaldlega ESB-stelpa, getur ekki annað ... ótrúlegt!

"Treystir" þjóðinni -- góður þessi !!!

[Þorsteinn Briem, 25.8.2011 kl. 00:03]

Svandís Svavarsdóttir þegar Alþingi samþykkti 16. júlí 2009 þingsályktun um aðildarumsókn að Evrópusambandinu:

"Svandís Svavarsdóttir, þingmaður Vinstri grænna, segist hafa kosið samkvæmt sannfæringu sinni í kosningunni um aðildarumsókn að Evrópusambandinu."

Fjölþætt sannfæring - Myndband

[Þorsteinn Briem, 25.8.2011 kl. 00:06]

Árni Þór Sigurðsson 3.7.2010:

"Nú hafa komið fram hugmyndir um að rétt sé að draga ESB umsóknina til baka. Frá mínum bæjardyrum séð er það slæmur kostur. Það myndi að ég tel setja lok á frekari þjóðarumræðu um kosti og galla aðildar og koma í veg fyrir að þjóðin tæki ákvörðun á grundvelli upplýstrar umræðu og málefnalegra röksemda.

Upplýst umræða og lýðræðisleg ákvörðun þjóðarinnar í kjölfarið er margfalt farsælli til lengri tíma litið en sú einfalda leið að ýta málinu út af borðinu. Slíkt á meira skylt við þöggun og það kemur ekki á óvart að harðlínuöfl í Sjálfstæðisflokknum vilji fara þá leið."

Ísland og Evrópusambandið – þjóðarumræða eða þöggun?

[Jón Valur Jensson, 25.8.2011 kl. 00:24]

Og EKKI er hann að upplýsa þjóðina um FULLVELDISFRAMSALIÐ, hann Árni Þór! En takið þið í alvöru mark á honum í þessu máli? Finnst ykkur ekkert undarlegt, að maður, sem þáði prívat og persónulega 10 millj. kr. styrk frá ESB til ársdvalar í Brussel -- já, hann Árni Þór! -- skyldi hafa verið gerður að lykilmanni í Alþingi til að annast þar öðrum fremur þessi umsókarmál hans Össurar & Co.?

[Þorsteinn Briem, 25.8.2011 kl. 00:33]

Ögmundur Jónasson þegar Alþingi samþykkti 16. júlí 2009 þingsályktun um aðildarumsókn að Evrópusambandinu:

"Er einhver mótsögn í þessu? Nei, ekki nokkur.

Er ég að ganga á bak orða minna gagnvart kjósendum? Nei, þetta hef ég sagt frá því á síðasta ári og í aðdraganda kosninganna."

ESB reynir á Vinstri græna

[Sigurgeir Jónsson, 25.8.2011 kl. 01:02]

Auðvitað verður kosið .Það styyttis í það 16, mánuðir í það lengsta.Til Alþingis og hvort eigi að halda ESB ruglinu áfram.Nei við ESB.

[Sigurgeir Jónsson, 25.8.2011 kl. 01:13]

Átti að vera "mesta".st.b. hefur ekki getað komið með neinar sannanir fyrir þvi að hann sé Briem, né að hann hafi unnið á Morgunblaðinu.

[Helga Kristjánsdóttir, 25.8.2011 kl. 01:18]

     Það átti að fara fram þóðaratkvæðagreiðsla,í júní,0,9,um hvort við vildum sækja um aðild að ESB. Þessi stjórn hefur alla sína stjórnartíð,stundað valdníðslu. Fylgst var með  hvernig  ,óbreyttir þingmenn,voru talaðir til,undir vegg,ef þeir voru andvígir,eða hikandi. það verður að taka umsóknina til baka. Nú reynir á Íslands Hrafnistumenn,að hrinda þessu áhlaupi, Framsókn, Sjálfstæðisflokkur,vonandi Hreyfingin, berjist nú gegn útlenskum Evrum,sem vilja kaupa ykkur til óþverra verka gegn Íslandi. 

[Sigurgeir Jónsson, 25.8.2011 kl. 01:23]

Auðvitað skiptir engu máli hver st.br. er. Þorgerður Katrín mun að sjálfsögðu standa frammi fyrir því hvort fólk í Sjálfstæðisflokknum telur að henni sé treystandi fyrir fjárreyðum Íslands meðal annars.Ég persónulega gef henni 0. 

[Sigurgeir Jónsson, 25.8.2011 kl. 01:29]

Þorgerður segir ekkert til um hvenær þessi"samningur" hennar sem hún vill láta kjósa um eigi að líta dagsins ljós.Henni finnst það kannski allt í lagi að ESB vilji ræða málið í 20 ár.Hún er bullari.

[Sigurgeir Jónsson, 25.8.2011 kl. 01:33]

Hún er ekki Sjálfstæðismaður, hún er krati og hefur verið það frá fæðingu, og ekki bætti úr skák vera hennar með ÞÝSKUM krötum.Stefán Júlíusson getur eflaust fundið nafn hennar í skrám þýska krataflokksins

[Þorsteinn Briem, 25.8.2011 kl. 01:37]

Þingmenn Framsóknarflokksins sem greiddu atkvæði MEÐ þingsályktun um aðildarumsókn að Evrópusambandinu:

Birkir Jón Jónsson, Guðmundur Steingrímsson og Siv Friðleifsdóttir.

Þingmenn Vinstri grænna sem greiddu atkvæði MEÐ aðildarumsókninni:

Álfheiður Ingadóttir, Árni Þór Sigurðsson, Bjarkey Gunnarsdóttir (varamaður Björns Vals Gíslasonar), Katrín Jakobsdóttir, Lilja Mósesdóttir, Steingrímur J. Sigfússon, Svandís Svavarsdóttir og Ögmundur Jónasson.

Einnig greiddu atkvæði MEÐ aðildarumsókninni, auk allra þingmanna Samfylkingarinnar, sjálfstæðismaðurinn Ragnheiður Ríkharðsdóttir og Þráinn Bertelsson, þá utan þingflokka.

Sátu hjá:

Guðfríður Lilja Grétarsdóttir og Þorgerður Katrín Gunnarsdóttir.

Samþykkt á Alþingi 16. júlí 2009: 33 þingmenn sögðu já en 28 nei og 2 greiddu ekki atkvæði.

[Sigurgeir Jónsson, 25.8.2011 kl. 01:37]

Aðgangur Kaupþings Banka að þýskum bönkum var ekki eðlilegur.

[Helga Kristjánsdóttir, 25.8.2011 kl. 01:47]

             Var Hreyfingin ekki með?? 

[Sigurgeir Jónsson, 25.8.2011 kl. 01:52]

Þýsku bankarnir lánuðu mest til Íslenskra banka og fjármálastofnana.Þeir neita í morgum tilvikum að viðurkenna mistökin.Engin þýskur banki má viðurkenna mistök.Það gæti orsakað vantrú á hinu evrópska ofurmenni.

[Sigurgeir Jónsson, 25.8.2011 kl. 01:56]

Sem tapaði reyndar seinni heimstirjöldinni.

[Þorsteinn Briem, 25.8.2011 kl. 02:49]

Helga Kristjánsdóttir,

Birgitta Jónsdóttir, Margrét Tryggvadóttir og Þór Saari greiddu atkvæði á móti þingsályktunartillögu um aðildarumsókn Íslands að Evrópusambandinu.

Hins vegar kom eftirfarandi fram á þessu bloggi:

30.8.2010:

Þór Saari: Fráleitt að draga ESB-umsókn til baka!

"Annar sem telur þessa hugmynd beinlínis FRÁLEITA er Þór Saari, þingmaður Hreyfingarinnar.

Í athugasemd við færslu Marðar Árnasonar um ESB-málið segir Þór umræðuna vera komna á mjög lágt plan og að "Evrópuhersútspil" Ungra bænda sé besta dæmið.

Athugasemd Þórs er svona:

"Sæll Mörður.

Þetta er áhugaverð tillaga og eftir nokkra umhugsum held ég að hún sé mjög skynsamleg.

Þótt þetta hljómi vitleysislega í miðjum aðildarviðræðum er umræðan hins vegar komin í hjólför á svo lágu plani að það er beinlínis pínlegt.

"Íslenskir bændasynir kvaddir í Evrópuher" er bara eitt dæmið.

Ég mun ekki styðja tillögu um stöðvun aðildarviðræðna og tel hana í raun fráleita.""

[Sigurgeir Jónsson, 25.8.2011 kl. 04:49]

Auðvitað bjarga íslendigar sé sjálfir.

[Sigurgeir Jónsson, 25.8.2011 kl. 04:52]

Á að vera sér sjálfir.Það eru draumórar að einhverjir aðrir geri það.

[Sigurgeir Jónsson, 25.8.2011 kl. 04:58]

Nei við Esb.

[Ingibjörg Guðrún Magnúsdóttir, 25.8.2011 kl. 07:19]

Já það er ótrúlegt að Þorgerður Katrín stígi fram og lýsa yfir stuðningi sínum við þessa glötuðu Ríkisstjórn með því að hrópa hátt TREYSTUM ÞJÓÐINNI...

Það er sem er, og það sem er er að þessi Ríkisstjórn lofaði Þjóðinni því að hún fengi að segja vilja sinn um það hvort hún vilji í þessa ESB ferð eða ekki áður en lagt var af stað...

Þjóðinni var lofað því að hún fengi 2 þjóðaratkvæðagreiðslur um þetta mikla mál og það er það sem þjóðin er ósátt við, ósátt að henni skuli ekki hafa verið TREYST fyrir því að svara til um það hvort þetta sé það sem hún vilji eða ekki...

Að Þorgerður Katrín rísi upp núna og væli um að Þjóðinni verði TREYST er bara of seint vegna þess að ALLT TRAUST er farið fjandans til hjá þessari Ríkisstjórn og á hún sér ekki viðreisnar von nema þá með endurnýjuðu vinnu umboði...

Ríkisstjórnin starfar á fölskum forsendum segi ég vegna þess að Ríkisstjórnin var kosin til að vinna allt aðra vinnu en þá sem hún hefur verið að vinna.

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 25.8.2011 kl. 11:02]

Heyr Heyr Ingibjörg.

[Þorsteinn Briem, 25.8.2011 kl. 14:45]

SAMSTARFSYFIRLÝSING ríkisstjórnar Samfylkingar og Vinstri grænna:

"ÁKVÖRÐUN UM AÐILD Íslands að Evrópusambandinu verði í höndum íslensku þjóðarinnar sem mun greiða atkvæði UM SAMNING í  þjóðaratkvæðagreiðslu AÐ LOKNUM AÐILDARVIÐRÆÐUM.

Utanríkisráðherra mun leggja fram á  Alþingi tillögu um AÐILDARUMSÓKN að Evrópusambandinu á vorþingi.

Stuðningur stjórnvalda við SAMNINGINN þegar hann liggur fyrir er háður ýmsum fyrirvörum um niðurstöðuna út frá hagsmunum Íslendinga í sjávarútvegs-, landbúnaðar-, byggða- og gjaldmiðilsmálum, í umhverfis- og auðlindamálum og um almannaþjónustu.

Víðtækt samráð verður á vettvangi Alþingis og við hagsmunaaðila um samningsmarkmið og umræðugrundvöll viðræðnanna.

FLOKKARNIR eru SAMMÁLA um að virða ólíkar áherslur hvors um sig gagnvart aðild að Evrópusambandinu og rétt þeirra til málflutnings og baráttu úti í samfélaginu í samræmi við afstöðu sína og hafa fyrirvara um samningsniðurstöðuna líkt og var í Noregi á sínum tíma."

Samstarfsyfirlýsing ríkisstjórnarinnar

[Þorsteinn Briem, 25.8.2011 kl. 15:11]

Ingibjörg Guðrún Magnúsdóttir,

HVERJIR í ríkisstjórn Íslands lofuðu þjóðinni TVEIMUR þjóðaratkvæðagreiðslum um aðild Íslands að Evrópusambandinu?

HVENÆR nákvæmlega lofuðu þeir þessum tveimur þjóðaratkvæðagreiðslum?

Og HVAR get ég séð eða heyrt eitthvað um það?

Hér á Íslandi er ÞINGRÆÐI og MEIRIHLUTI Alþingis SAMÞYKKTI þingsályktunartillögu um aðildarumsókn Íslands að Evrópusambandinu.

[Jón Frímann Jónsson, 25.8.2011 kl. 18:08]

Jón Valur, Það er löngu búið að sanna að þú hefur rangt fyrir þér. Þar að leiðandi ertu lygari. Þar sem þú heldur viljandi fram röngum upplýsingum um Evrópusambandið.

Það er ekkert að marka þig og þinn málflutning.

[Jón Valur Jensson, 25.8.2011 kl. 21:16]

Þú ert nú með mig á heilanum, pjakkurinn þinn.

Það, sem úr þinni tölvu kemur hér, t.d. á nýlegri vefslóð, óháttvíst og vitlaust, segir fyrst og fremst eitthvað um þig sjálfan, hvorki um mig né málefnin, sem hér er deilt um.

[Stefán Júlíusson (IP-tala skráð) 25.8.2011 kl. 21:22]

Jón og Jón þið eruð frábærir.  Þið minnið mig á myndina "One upon a time there was a revolution" með James Coburn og Rod Steiger.

[Stefán Júlíusson (IP-tala skráð) 25.8.2011 kl. 21:30]

Þeir hétu John og Juan. 

[Jón Valur Jensson, 25.8.2011 kl. 23:01]

Stebbi minn, fáðu þér einn þýzkan öllara og slappaðu af.

Þetta er allt undir kontról hér. Bráðum verð ég kominn með Jón í band.

[Stefán Júlíusson (IP-tala skráð) 25.8.2011 kl. 23:19]

Eins og í bíómyndinni.  Þú ert auðvitað John.  Jón Frímann er Juan.

Ég er ekki lengur í ESB.  Kominn til Sviss.  Það er frábært að heyra hvað þeim finnst um alla þessa tvíhliðasamninga.

Ég þori ekki að segja þér frá því:) 

[Jón Frímann Jónsson, 26.8.2011 kl. 13:14]

Jón Valur, Ég er ekki með þig á heilanum. Það er bara sjúkleg ímyndun í þér að halda það.

Hinsvegar er ég á móti öllu sem þú stendur fyrir og hefur hingað til talað fyrir. Enda er þar á ferðinni mannvonskan og óumburðarlyndi holdi klædd. Á meðan þú stendur fyrir þeim málflutningi sem þú gerir í dag. Þá mun ég skrifa á móti því sem þú segir þar sem þess er kostur. Sem er ekki á þínu bloggi. Vegna þess að þú ert ritskoðari sem þolir ekki aðrar skoðanir en þínar eigin.

Það er ennfremur rétt mál sem ég fer með hérna.  Þú ert lygari, og krónískur að auki.

Fullyrðingar þínar um ESB hafa hingað til verið ekkert nema rangfærslur og blekkingar um Evrópusambandið. Ég á ekki von á því að það breytist á næstunni.

Ég reikna ennfremur með því að sjá þig með gjallarhorn niðri við Alþingi eftir að ESB aðild Íslands verður samþykkt árið 2013 af Alþingi og íslensku þjóðinni.