...þegar stíflur bresta...!

Mikið fjaðrafok hefur orðið hér á landi þegar fréttist að mögulega, við endurtökum; MÖGULEGA, verði tekin sú ákvörðun að formlega hefja aðildarviðræður Íslands og ESB, þann 17. júní næstkomandi, í Brussel.

Það sem gerir mál þetta sérstakt er að ályktun sem snertir þetta mál, var samþykkt í Íþrótta og tómstundaráði Reykjavíkur!

ÍTR hefur ekki beint verið þekkt fyrir að álykta um utanríkismál og sýnir þetta ef til vill að vegir þess eru órannsakanlegir!

Bloggheimar loga! Það er líkt og stífla hafi brostið! Og talandi um stíflur, það er akkúrat það sem gerðist þann 17. júní fyrir 51 ári. Þá brast stífla hér á landi. Um þann atburð má lesa á stórskemmtilegu bloggi Einars Sveinbjörnssonar, veðurfræðings.

Svo er það þetta með storminn og vatnsglasið?

Athugasemdir

[Jón Frímann Jónsson, 22.5.2010 kl. 00:07]

Þetta upphlaup hjá ÍTR er bæði heimskulegt og fáránlegt.

[Gunnar Heiðarsson, 22.5.2010 kl. 00:29]

Það er von að ykkur þyki þetta vera "stormur í vatnsglasi" eða jafnvel "himskulegt og fáránlegt".

Ég bendi ykkur þó á þá staðreynd að ÍTR var ekki að taka afstöðu til hvort viðræður ættu að fara fram eða ekki, þeir voru einungis að benda á þá staðreynd að um þetta mál eru skiptar skoðanir meðal þjóðarinnar.

Við sem lítum á aðildarumsóknina vera ranga, munum að sjálfsögðu líta á það sem verið sé að storka okkur, enda erum við fullvissir að aðild að ESB jafngildi afsali fullveldis þjóðarinnar. Það munu einnig margir þeirra sem ekki hafa enn tekið afstöðu til málsins.

Þessi tillaga ÍTR kemur frá fulltrúa Samfylkingar og bendir til að sá maður átti sig betur á hlutunum en margi aðrir. Þið evrópusinnar ættuð að vera honum þakklátir fyrir tillöguna, þið ættuð ekki að gefa andtæðingum ykkar þetta vopn upp í hendurnar.

-

Svo mælist ég eindregið til þess að þeir sem blogga á þessari síðu setji nafn sitt undir, annað er gunguskapur.

[Jón Frímann Jónsson, 22.5.2010 kl. 02:20]

Gunnar, og hvað á ÍTR að gera. Skipta ráðherrum 27 ríkja fyrir vegna þess að það er þjóðhátíðardagur íslendinga á sama tíma og þeir funda í Brussel.

Þetta er kjánaskapur af hæstu gráðu sem þarna fer fram.

[Jón Valur Jensson, 22.5.2010 kl. 02:32]

Sannarlega er þetta storkun við þjóð Jóns Sigurðssonar.

[Gunnar Heiðarsson, 22.5.2010 kl. 04:44]

Það er rétt hjá þér Jón Frímann, við getum ekki skipað ráðherrum 27 ríkja fyrir verkum. Það er nú einmitt ein af fjölda mörgum rökum þess að við eigum ekki að ganga inn í ESB.

En burtséð frá því, það hvort aðildarumsóknin verði tekin fyrir í Brussel þann 17. júni eða ekki, hlýtur að vera hægt að sjá til að formleg tilkynning til okkar berist ekki fyrr en degi síðar og með vilja og samstarfi við þessa menn er hægt að halda niðurstöðunni leyndri um einn dag.

Mig óar við því ef niðurstaðan, á hvorn vegin sem er, yrði gefin upp á þjóðhátíðardegi okkar Íslendinga.

[Gunnlaugur I., 22.5.2010 kl. 07:19]

Jón Frímann hitti einmitt naglann á höfuðið, aldrei þessu vant, eins og Gunnar Heiðarsson bendir reyndar á hér að ofan.  

Ég hef sagt það áður og segi það enn að Jón Frímann er orðinn einn af okkar mikilvirkustu baráttumönnum fyrir því að þjóðin segi NEI við ESB innlimuninni.

Þetta gerði Jón Frímann þegar hann sagði í hneykslunartón:

"Skipa ráðherrum 27 ríkja (ESB) fyrir af því að það er þjóðhátíðardagur íslendinga á sama tíma og ÞEIR  funda í BRUSSEL"

Að Ísland eigi nokkuð með að voga sér að hafa nokkur áhrif á það hvað þessir háu herrar í BRUSSEL segja eða gera, hvar eða hvenær sem er, hvort sem það verður fyrir eða eftir innlimun landsins okkar, það er akkúrat STÓRA MÁLIÐ !

En að það skyldi hafa verið Stefán Jóhann fulltrúi Samfylkingarinnar sem lagði þessa tillögu fram og var samþykkt með 5 atkvæðum gegn 1 þykir mér sérstaklega vænt um. Því hingað til hefur ekkert tillit verið tekið til skoðana okkar sem viljum ekki ESB innlimun.

Þvert á móti hefur Samfylkingarliðið gert allt sem í þeirra valdi hefur staðið til þess að niðurlægja okkur ESB andstæðinga sem mest þeir hafa getað og helst að láta líta svo út að við værum hreinlega ekki til, sérstaklega þegar þeir hafa verið að sleikja sig upp við BRUSEL liðið. 

Svo til að storka okkur enn meir en þó sennilega meira í vemmileg heitum þeirra sjálfra og smjaðri sínu og upphafningu hefur ESB trúboðið á Íslandi tekið uppá því að halda hér hátíðlegan svokallaðan EVRÓPUDAG með sérstökum hátíðarsamkomum og hátíðarræðum þeirra Æðstu presta og Preláta undir blaktandi ESB fánum, allt í boði ESB og Samfylkingarinnar.

En það væri óskandi að með þessu óvænta og jákvæða frumkvæði Stefáns Jóhanns sé hluti að þessu liði að vakna og kanski breyta um skoðun eða alla vegana átta sig á því að það verður ekki valtað yfir okkur sem erum 2/3 hluti þjóðarinnar í þessu máli.

Afstaða Oddnýju Sturludóttur var henni hinns vegar til stórskammar og ljóst að hún frekar en svo margir aðrir ofstopafullir ESB aðdáendur gera sér engan veginn grein fyrir hversu djúpa og sögulega merkingu þjóðhátíðardagurinn 17. júní afmælisdagur Jóns Sigurðssonar frelsishetju Íslands hefur í hugum og hjörtum flestra Íslendinga.

Að halda að sjálfur þjóðhátíðardagurinn, sé ekkert annað en eitthvert innihaldslaust húllum hæ fyrir krakkana með kók, pulsum og blöðrum.

Góðar stundir og gleðilegan þjóðhátíðardag. 

[Stefán Júlíusson (IP-tala skráð) 22.5.2010 kl. 08:16]

Skemmtileg umræða um alveg fáránlega ályktun ÍTR.  En þetta er lýsandi dæmi um fáránleika ESB umræðunnar á Íslandi. 

Ég vona að hún verði ekki á þessu plani lengi.

Á ekki að mótmæla því að alþjóða alnæmisdagurinn er 1. desember.  Það er meira talað um alnæmi en um þá staðreynd að við fengum fullveldi á þeim degi.  Hvar er föðurlandsástin þar?

[Gunnlaugur I., 22.5.2010 kl. 08:33]

Stefán þér finnst bara ESB umræðan á Íslandi fáránleg af því að hún er ekki í þeim farvegi og í þeim anda sem þú og þínir ESB sinnar vilja að hún sé. 

Einnig svíður þér eins og fleiri innlimunarsinnum að við andstæðingar ESB aðildar höfum yfirhöndina í rök- og kappræðum á öllum stigum málsins, enda höfum við nú að baki okkar mikinn og sterkan meirhluta þjóðarinnar. 

Fram hjá því verður ekki litið öllu lengur.

Meira að segja framkvæmdastjórn ESB er farinn að átta sig á tilfinnanlegu fylgisleysinu og þessari vonlausu stöðu sem ESB umsóknin er í.

[Stefán Júlíusson (IP-tala skráð) 22.5.2010 kl. 08:58]

Hjartanlega sammála þér Gunnlaugur. 

[Þorsteinn Briem, 22.5.2010 kl. 12:04]

Ísland varð SJÁLFSTÆTT OG FULLVALDA ríki 1. desember 1918, Konungsríkið Ísland, sem EKKI var hluti af Konungsríkinu Danmörku.

Ísland varð því ekki sjálfstætt ríki 17.  júní 1944. EINA raunverulega breytingin þá var að hér kom forseti í stað kóngs eða drottningar og íslenska þjóðin kaus ekki forseta fyrr en árið 1952 þegar bankastjórinn Ásgeir Ásgeirsson varð forseti Íslands.

Ísland hefur því verið SJÁLFSTÆTT OG FULLVALDA ríki frá árinu 1918, enda þótt Danir færu með utanríkismálin Í UMBOÐI Íslendinga 1918-1940 og Sveinn Björnsson var fyrsti sendiherra Íslands árið 1920.

1. desember 1918 er því mun merkilegri dagur í sögu þjóðarinnar en 17. júní 1944 og Ísland verður að sjálfsögðu áfram SJÁLFSTÆTT OG FULLVALDA ríki eftir að landið gengur í Evrópusambandið, rétt eins og Danmörk.

"Ólafur Ragnar Grímsson, forseti Íslands, var nefndur sem sameiningartákn þjóðarinnar af 1% þeirra sem tóku þátt í skoðanakönnun MMR nýverið."

Fáir telja forseta Íslands sameiningartákn þjóðarinnar

[Þorsteinn Briem, 22.5.2010 kl. 12:11]

Sveinn Björnsson varð fyrsti sendiherra Íslands árið 1920, átti þetta nú að vera.

[Gunnlaugur I., 22.5.2010 kl. 12:37]

Víst er 1. desember fullveldisdagurinn og hann ber líka að virða sem slíkan og ætti að sýna honum mun meiri virðingu.

En það breytir því ekki að 17. júní er samt sem áður þjóðhátíðardagur Íslands og allrar íslensku þjóðarinnar og hefur miklu dýpri og sögulegri merkingu, en að vera bara kallaður einhver húllum hæ samkoma með blöðrum og pulsum fyrir krakkana, eins og frk Oddný Sturludóttir ESB aðdáandi lét í veðri vaka, þegar hún vildi ekki taka undir með þau tilmæli allra annarra fulltrúa í stjórn ÍTR sem vildu beina því til Ríkisstjórnarinnar að þessi dagur yrði ekki notaður til að tilkynna um formlegar aðildarviðræður við ESB.

Það yrði aðeins eins og að skvetta olíu á eld enn frekari sundrungar og ósættis meðal þjóðarinnar og í augum margra aðeins til að storka okkur, stærstum hluta þjóðarinnar, sem erum algerlega andsnúnir ESB aðild.

En það væri svo sem alveg eftir þessu sjálfumglaða og sjálfupphafna ESB liði að halda áfram að ala á sundrungunni og ósættinu !

En það verður einungis til þess að þetta lið skarar enn frekari eld að höfði sér og andstaðan verður bara enn beittari og harðari.

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 22.5.2010 kl. 12:44]

Þó viðræður hæfust 17 júní - þá væri það nú bara flott og ekkert að því.

Enda td. almennt samþykkt að aðild að esb eykur og styrkir fullveldi og sjálfstæði íslands í heiminum og þ.a.l. væri flott að hafa upphafspunktinn að ofannefndri styrkingu 17jún.  Ekkert að því.

Andsinnar eru óskaplegir kjánar greyin.

[Gunnlaugur I., 22.5.2010 kl. 13:27]

Þarna akkúrat í færslu Ómars Bjarka, kemur glöggt í ljós það sem ég óttaðist og lýsti hér að framan en það er þessi takmarkalausi hroki og upphafning sem er alveg einkennandi og rekur áfram þetta óþjóðlega og yfirlætislega ESB trúboð.

Reyndar í algerri andstöðu við mikinn meirihluta þjóðarinnar.  

En það virðist engu breyta fyrir þá, því í ESB ELÍTU-fræðunum þeirra stendur nefnilega: "Vér einir vitum"

Honum finnst bara mjög við hæfi og hvetur reyndar til þess að aðildarviðræður við Yfirráðabandalagið ESB verði hafnar á þjóðhátiðardegi Íslands þann 17. júní. 

Svo í lokin í yfirlætislegum hroka sínum, leyfir hann sér að afgreiða okkur ESB andstæðinga sem andsinna og kjánagrey !

Þessir menn vilja greinilega enga þjóðareiningu eða frið, þeir vilja áfram sundra þjóðinni sama hvað það kostar allt fyrir ESB rétttrúnaðinn. 

Þeim verður ekki kápan úr því klæðinu, því hér eftir verður tekið á móti svona ESB hrokagikkum af fullum þunga í umræðunni og við ESB andstæðingar munum ekki una okkur hvíldar fyrr en við höfum rekið þetta óþjóða lið af höndum okkar og losað land okkar og þjóð við þessa ESB óværu og það mun verða fyrr en seinna !  

[Gunnlaugur I., 22.5.2010 kl. 13:49]

Vil taka það fram svo það valdi ekki misskilningi að harðort comment mitt hér að ofan beinist alls ekki að síðhöldurum Evrópusamtakanna, því þar er þessi ofstopi og hroki ekki vaðandi uppi. Þar er rætt um málefnin af meiri stillingu, þó oft sé tekist hart á og ekkert við því að segja. 

En þessi hroki og þetta yfirlæti sem ég lýsi hér að ofan og sést reyndar greinilega á mörgum skrifum og commentum Ómars Bjarka á samt því miður við um fjölda marga aðra ESB sinna sem um þessi mál fjalla.   

[Jón Valur Jensson, 22.5.2010 kl. 14:10]

Góður ertu í umræðunni, Gunnlaugur! Þeir eru þó ekki alveg jafn-hvítþvegnir af hroka, síðuhaldarar hér, eins og þú hyggur í innlegginu kl. 13.49. Ég skal koma með rök fyrir því mati mínu.

Steini Briem, þú varst ekki að upplýsa neitt um sjálfstæði Íslands 1918 umfram það sem allir upplýstir menn vissu. Hitt er annað mál, að þeir óupplýstu eru ótrúlega margir! Ennfremur er það grundvallarstaðreynd, að fæðingardagur Jóns Sigurðssonar er helgur dagur í huga flestra ærlegra Íslendinga.

[Þorsteinn Briem, 22.5.2010 kl. 14:13]

Gunnlaugur fyrsti.

Ísland varð SJÁLFSTÆTT RÍKI 1. desember 1918. Sá dagur er því ekki einungis Fullveldisdagurinn.

Fæstir vita eitthvað um Jón Sigurðsson, til að mynda hvaða ár hann fæddist, hvenær hann dó, hvað hann skrifaði, hversu lengi hann bjó í Danmörku og hvað hann starfaði.

Hér býr fólk af um eitt hundrað þjóðernum, til að mynda tugþúsundir Tælendinga, Filippseyinga, Litháa og Pólverja, og tugþúsundir þeirra eru orðnir íslenskir ríkisborgarar.

Þeim er nákvæmlega sama um Jón Sigurðsson, hvað þá um einhverja styttu af kallinum, útskitna af fuglum himinsins og útmigna fyrir framan Alþingishúsið.

Ólafur Ragnar Grímsson er ekki sameiningartákn "þjóðarinnar" og ekki heldur 17. júní, enda búa tvær þjóðir í landinu, til að mynda fólk af erlendum uppruna, aðallega Pólverjar, sem halda allri fiskvinnslu landsins gangandi og ekkert er rætt við í fjölmiðlum vegna sveitarstjórnarkosninganna í næstu viku, og hin þjóðin, sem heldur að útmíginn Jón Sigurðsson skipti einhverju máli varðandi aðild Íslands að Evrópusambandinu.

Á 17. júní fer fólk með börn sín í Miðbæ Reykjavíkur, þar sem þau svolgra ropvatn, raða í sig súkkulaðistykkjum, graðga í sig kandíflossi og hoppa í uppblásnum köstulum. Ekkert af þessum atriðum er á nokkurn hátt "þjóðlegt" og engan veginn gert til heiðurs Jóni Sigurðssyni.

Um kvöldið og nóttina fer síðan skríll í Miðbæ Reykjavíkur, drekkur þar frá sér allt vit, ónáðar lögreglustjórann í Reykjavík á ókristilegum tímum og mígur utan í styttuna af Jóni Sigurðssyni.

Og að þessu öllu dáist þú náttúrlega.

[Gunnlaugur I., 22.5.2010 kl. 15:14]

Takk fyrir Steini, þú hefur þó alla vegana smá húmor að kalla mig "Gunnlaug fyrsta", eins og ég sé konungborinn, sem ég er nú reyndar ekki því ég er nú bara af venjulegu íslensku sveita- og alþýðu fólki kominn.

Mér er svo sannarlega heiður af þessu létta gríni þínu og svo ertu líka ljóðaskáld gott,en þar með er nú hólinu lokið.

Hitt varðandi skoðun þína og lýsingar þínar á sjálfum þjóðhátíðardeginum og merkingarleysi hans í þínum huga og meintri ómennsku fólks á þessum degi er nú heldur ósmekklegur og grár húmor og mjög ýkt og súrrealísk mynd sem þú dregur þar upp af landi okkar og þjóð. 

Einnig gerir þú lítið úr Jóni Sigurðssyni sannri þjóðfrelsishetju okkar íslendinga, sem mér finnst mjög ósmekklegt hjá þér.  

En þetta er svo sem alveg í anda þeirrar örvæntingar og nauðvarnar sem þið ESB sinnar eruð nú í og partur af þeirri nýju nauðhyggjustefnu ESB trúbosins á Íslandi að beita áróðursstríðinu nú á þann veg að gera nú eins lítið úr landi okkar og þjóð og öllu því sem íslenskt er sem frekast þið getið, ja nema því slæma og neikvæða, þar skal öllu tjaldað til.

Því ESB umsátrið ykkar hefur gjörsamlega misheppnast og þið hafið gjörtapað öllum ykkar málatilbúnaði og þá leggist þið nú sumir hverjir alla vegana, svo lágt að vega að sjálfum rótum þjóðarinnar og tilvist hennar, þ.e. sjálfstæði hennar, beinum hagsmunum hennar og sjálfsvirðingu.

Ekki verður þessi lágkúra ykkar til að auka hróður ykkar eða hjálpa til við að laga fylgisleysi ESB trúboðsins.  

Þegar allt annað þrýtur hjá ykkur í áróðursstríðinu, að grípa nú til þeirra óyndisúrræða að ata land okkar og þjóð og sögu líka bæði auri og skít ! 

Aumur málstaður ykkar ESB innlimunarsinna hefur nú náð alveg nýjum og lágkúrulegum lægðum og er og verður hér eftir í Íslandssögunni rækilega varðaður sem málstaður, lítilla sæva og lítilla sanda !

[Gunnar Heiðarsson, 22.5.2010 kl. 16:24]

Ef ESB sinnar ætla að vinna málstað sinn með málflutningi eins og Steini Briem, Ómar Bjarki og Jón Frímann viðhafa, þurfum við ESB andstæðingar ekki að hafa áhyggjur. Slíkur málflutningu kemur okkur best.

Skrifið sem mest og lengst félagar, þá verða þeir sem enn eru að husa sig um ekki lengi að taka ákvörðun um andstöðu gegn ESB.

[Þorsteinn Briem, 22.5.2010 kl. 17:51]

Ísland varð SJÁLFSTÆTT og fullvalda ríki 1. desember 1918 og fékk þá í hendur æðsta vald Í ÖLLUM málum sínum, þar á meðal utanríkismálum. En samið var um að Danir færu með utanríkismálin í umboði íslensku ríkisstjórnarinnar.

Meðferð utanríkismála - Utanríkisráðuneytið

Ísland var ekki í konungsríkinu Danmörku frá 1. desember 1918 til 17. júní 1944, heldur var það konungsríkið Ísland sem fékk nýja stjórnarskrá árið 1920 til að endurspegla þær miklu breytingar sem höfðu orðið á stjórnskipun þess. Og sú stjórnarskrá var kölluð Stjórnarskrá konungsríkisins Íslands.

Eina raunverulega breytingin sem varð hér 17. júní 1944 var að þá kom forseti  í stað kóngs eða drottningar en íslenska þjóðin kaus þó ekki forseta fyrr en árið 1952, þegar Ásgeir Ásgeirsson varð forseti. Sveinn Björnsson varð fyrsti sendiherra Íslands árið 1920 og varð hér ríkisstjóri árið 1941.

Bók um sambandslögin frá 1918 eftir Matthías Bjarnason

"Í formála bókarinnar er það rifjað upp að Alþingi var kvatt saman tvívegis á árinu 1918 og var frumvarp dansk-íslensku samninganefndarinnar, sem nefndin undirritaði 18. júlí það sama ár og ráðuneyti Íslands féllst á þann sama dag, samþykkt óbreytt 9. september með atkvæðum 37 þingmanna, en tveir voru á móti.

Þjóðaratkvæðagreiðsla fór fram 19. október og voru lögin samþykkt með 12.411 atkvæðum gegn 999. 43,8% kjósenda greiddu atkvæði. [...] Dagurinn 1. desember 1918 var lokadagur í þeim árangri að Ísland varð sjálfstætt og fullvalda ríki."

Frá árinu 1944 þar til nú í ár voru hér ENGAR þjóðaratkvæðagreiðslur, ekki einu sinni um aðild Íslands að NATO eða Evrópska efnahagssvæðinu, en frá árinu 1908 til 1944 voru hér sex þjóðaratkvæðagreiðslur.

Þjóðaratkvæðagreiðslur á Íslandi

Það var ekki fyrr en á árinu 1948 að íslenska ríkið eignaðist höfundarrétt að laginu við íslenska þjóðsönginn og að ljóðinu ekki fyrr en árið 1949.

Íslenski þjóðsöngurinn

Og lög um þjóðsönginn voru ekki sett fyrr en árið 1983.

Lög um þjóðsöng Íslendinga nr. 7/1983

Íslenski fáninn

"The new flag of 1915 had a blue field with a red cross bordered in white. It is this flag that is used today. The design was proposed by Matthias Thordarson. He explained the colours as blue for the mountains, white for ice and red for fire [...]

The flag was officially accepted by the king 30 November 1918 and adopted by law as the national flag the same day. It was first hoisted (as a state ensign) 1 December 1918. On this day Iceland became a separate kingdom united with Denmark under one king."

The flag of 1915

Landvættaskjaldarmerkið var tekið upp með konungsúrskurði 12. febrúar 1919 sem er á þennan veg: "Skjaldarmerki Íslands skal vera krýndur skjöldur og á hann markaður fáni Íslands. Skjaldberar eru hinar fjórar landvættir þannig: dreki, gammur, uxi og risi."

Og svokallaður Þjóðargrafreitur á Þingvöllum var vígður 27. janúar 1940 í tilefni af útför Einars Benediktssonar skálds.

En við hlið hans var grafinn 16. nóvember 1946 danskur bakari.

Þyrlur sveima yfir Þjóðgarðinum - Bóksali og danskur bakari ósáttir

[Gunnlaugur I., 22.5.2010 kl. 18:52]

Hvurslags eiginlega rugl er þetta í þér Steini Br. ertu fastur í ártalinu 1918 af því að þú villt ekki að árið 1944 hafi fært okkur Lýðveldið Ísland.

Hvurslags eiginlega hundalógík og rugl er þetta eftir að vera búinn að gefa frat í Jón Sigurðsson og gera lítið úr okkar opinbera  íslenska þjóðhátíðardegi !

Er ekki allt í lagi, heima hjá þér eða hvað !

Eða ertu kanski andsetinn af ESB commíserum !

[Gunnar Heiðarsson, 22.5.2010 kl. 19:39]

Þjóðhátíðardagur Íslendinga ER 17. júní. Það er sama hvað Steini Briem skrifar eða segir, það er einnig sama þó Ísland hafi fengið sjálfstjórn 1918. Þjóðhátíðardagur Íslendinga er 17. júní ár hvert, það þarf ekki að deila um það.

Hvort Steina Briem líkar það eða ekki skiptir engu máli. Hann vill kannski breyta þessu svo hægt verði að hefja viðræður við ESB klíkuna. Þó finnst mér, samkvæmt hans skrifum, hann helst vilja leggja þjóðhátiðardaginn niður, væntanlega ættum við þá að bara að halda upp á Evrópudaginn í staðinn.

Það er ekki mikil virðing fyrir landi og þjóð þegar menn efast orðið um  þjóðhátíðardaginn! 

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 22.5.2010 kl. 20:12]

Það er dáldið til í þessu hjá steina.  1 des er merkilegri dagur en fæðingadagur Jón sem var sveitungi óþekktrar konu, eins og maðurinn sagði, og gekk svo nakinn í rauðum slopp um íbúð sína í Köben sem einhver kaupahéðinn og brúkaði, að sögn, gylltann kopp.

Jaá, 1 des er merkilegri.  Held það.  Þá hættu íslendingar að þyggja styrk frá dönum og landið varð þá,  þannig séð, fullvalda.  Enginn varð fegnari en danir.  Þá losnuðu þeir við eilíft argarþras og innbyrðis deilur íslendinga auk þess sem það sparaði þeim pening.

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 22.5.2010 kl. 20:19]

Eða hvað ?  Eruði að tala um að Jón Gnarr eigi afmæli 17. júní ?

[Jón Frímann Jónsson, 22.5.2010 kl. 20:21]

Gunnlaugur I, það hlítur þér að vera erfitt að búa í ESB ríkinu Spáni sem þú hatar svo mikið eins og þú gjarnan lýsir hérna í athugasemdum. Þú hlítur einnig að hafa það mjög erfitt í kringum alla spánverjana. Þar sem þeir eru útlendingar í þínum augum. Þú ert reyndar útlendingur á Spáni og er því kominn uppá hið spænska kerfi kominn, sem þú hatar svo mikið (Spánn er í ESB því eru hlutnir í samræmi við aðild Spánverja að ESB).

Það er reyndar fáránlegt að heyra andstæðinga ESB hrósa sér og sínum málflutningni. Sérstaklega í ljósi þess að allur málflutningur andstæðinga ESB byggir á frösum frá Davíð Oddssyni og meira en 50 ára gömlum hugmyndum um útlendinga og útlönd. Málflutningur andstæðinga ESB er í reynd jafn úreltur og þeir sjálfir hérna á Íslandi.

Andstæðingar ESB eru í reynd óttalega 2007 eitthvaðlegir núna í dag. Enda mátti ekki ganga í ESB þegar "vel" gekk hérna á landi. Þar sem að Davíð Oddsson skipaði svo fyrir hérna um árið. Undir þetta taka síðan andstæðingar ESB og elska sýna krónu með verðbólgu og vöxtum.

[Jón Valur Jensson, 22.5.2010 kl. 22:14]

Ómar Bjarki uppviðrast hér af ljótum skrifum Steina Briem kl. 14:13 í dag og hellir úr koppum sinna eigin hrokafullu fordóma gegn helztu sjálfstæðishetju landsins – manni sem í alla staði var sómamaður og raunar kallaður sómi Íslands, sverð þess og skjöldur af samtíðarmönnum hans. Það ættu að vera lög hér í gildi sem taki á þeim sem vanvirða beztu menn þjóðarinnar. En það er sem Gunnlaugur segir, hér reyna sumir að "vega að sjálfum rótum þjóðarinnar og tilvist hennar, þ.e. sjálfstæði hennar, beinum hagsmunum hennar og sjálfsvirðingu. – Ekki verður þessi lágkúra ykkar til að auka hróður ykkar eða hjálpa til við að laga fylgisleysi ESB trúboðsins. – Þegar allt annað þrýtur hjá ykkur í áróðursstríðinu, að grípa nú til þeirra óyndisúrræða að ata land okkar og þjóð og sögu líka bæði auri og skít ! – Aumur málstaður ykkar ESB innlimunarsinna hefur nú náð alveg nýjum og lágkúrulegum lægðum og er og verður hér eftir í Íslandssögunni rækilega varðaður sem málstaður, lítilla sæva og lítilla sanda !

Vel mælt, Gunnlaugur. Orð þín munu víða fá hljómgrunn, en svívirðingar hinna fá sinn dóm í sögunni, og þá á ég við dóm almenningsálitsins.

[Gunnar Heiðarsson, 22.5.2010 kl. 23:12]

Ég vil þakka Jóni Frímann fyrir síðustu skrif hanns og bjóða hann sérstaklega velkominn í hóp ESB andstæðinga. Haltu áfram þínum "málefnalega" flutningi og þá er aldrei að vita nema þér verði sérstaklega mynnst í framtíðinni sem sérstökum ESB andstæðing.

Ég vil samt benda þér á eina einfalda staðreynd: ESB andstæðingar hafa ekkert á móti Evrópu búum eða Evrópu. Við erum einungis á móti því að Ísland gangi í ESB. Við eigum þegar gott samstarf við lönd og íbúa Evrópu. Það er engin ástæða til að ætla að breytist neitt.

[Theódór Norðkvist, 22.5.2010 kl. 23:46]

Hvernig viljið þið sem hér skrifið leysa gjaldmiðilsvandamálið?

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 23.5.2010 kl. 00:27]

Staðreyndin er að helsta breytingin við fulla og formlega aðild að ESB er - að ísland þar með eykur fullveldi og sjálfstæði sitt.   Þetta er bara staðreynd.

Ísland er nú þegar um 70-80% aðili - algjörlega án áhrifa.

Afhveju heldur fólk að Alþingi sé alltaf af að innleiða allskyns tilskipanir og fyrirmæli frá ESB ?  Bara uppá djókið ??  

Það er í rauninni alveg súrrealískt að horfa uppá fólk neita því að við erum nú þegar að stóru leiti inní esb og haldandi fram einhverri "6.5%" þvælu frá dabba odds með sigga kára sem millilið af öllum mönnum.

Að fólk skuli ekki geta, uppá eigin spýtur, kynnt sér mál og séð hvernig landið liggur.  Bara ótrúlegt.

Þetta eilífa þvaður andsinna um viðkomandi málefni, er eitthvað það mesta þvaður sem um getur í allri íslandssögunni - nema ef kannski skyldi vera umræðan á fyrri hluta 20.aldar um að íslendingar ætt að krefjast yfirráða yfir Grænlandi.

[Þorsteinn Briem, 23.5.2010 kl. 09:52]

Í athugasemdum dönsku nefndarmannanna um Sambandslagasamninginn 1918 segir meðal annars:

"Ísland myndi samkvæmt þessu verða frjálst og sjálfstætt land [...] og þannig eins og Danmörk sérstakt ríki með fullræði yfir öllum málum sínum [...]"

Og í athugasemdum dönsku og íslensku nefndarmannanna um samninginn segir meðal annars:

"Um 6. gr. Sjálfstæði landanna hefur í för með sér sjálfstæðan ríkisborgararétt."

"Um 19. gr. Yfirlýsing Íslands um ævarandi hlutleysi hvílir á því að samkvæmt eðli þessara sambandslaga getur annað landið verið hlutlaust þó að hitt lendi í ófriði."

Sambandslagasamningurinn 1918:

"1. gr. Danmörk og Ísland eru frjáls og fullvalda ríki í sambandi við einn og sama konung [...]"

"7. gr. Danmörk fer með utanríkismál Íslands í umboði þess. [...]"

Sveinn Björnsson varð fyrsti sendiherra Íslands árið 1920.

"8. gr. Danmörk hefur á hendi gæslu fiskveiða í íslenskri landhelgi undir dönskum fána þar til Ísland kynni að ákveða að taka hana í sínar hendur, að öllu eða nokkru leyti, á sinn kostnað."

Íslensk landhelgisgæsla hófst upp úr 1920 og þá með leiguskipum en 23. júní 1926 kom til landsins fyrsta varðskipið sem smíðað var fyrir Íslendinga, gufuskipið Óðinn.

"9 gr.  Myntskipun sú sem hingað til hefur gilt í báðum ríkjum skal vera áfram í gildi meðan myntsamband Norðurlanda helst.

Ef Ísland kynni að óska að stofna eigin peningasláttu verður að semja við Svíþjóð og Noreg um það hvort mynt sú sem slegin er á Íslandi skuli vera viðurkenndur löglegur gjaldeyrir í þessum löndum."

Árið 1885 var landsstjórninni heimilað með lögum að gefa út íslenska peningaseðla í nafni landssjóðs fyrir allt að hálfri milljón króna og skyldi það verða fyrsta starfsfé Landsbanka Íslands.

Danir, Norðmenn og Svíar stofnuðu Norræna myntbandalagið árið 1873 og íslensk myntlög voru sett árið 1925.

"10. gr. Hæstiréttur Danmerkur hefur á hendi æðsta dómsvald í íslenskum málum þar til Ísland kynni að ákveða að stofna æðsta dómstól í landinu sjálfu. [...]"

Einari Arnórssyni prófessor var falið að semja frumvarp til laga um Hæstarétt Íslands, sem lagt var fyrir Alþingi árið 1919 og samþykkt þar óbreytt að mestu leyti.

"19. gr. Danmörk tilkynnir erlendum ríkjum að hún samkvæmt efni þessara sambandslaga hafi viðurkennt Ísland fullvalda ríki og tilkynnir jafnframt að Ísland lýsi yfir ævarandi hlutleysi sínu [...]"

Þýskaland viðurkenndi hlutleysi Íslands í Seinni heimsstyrjöldinni, öll styrjaldarárin, en setti hafnbann á Bretland, sem íslensk skip virtu ekki.

Sambandslagasamningurinn 1918

Stjórnarskrá konungsríkisins Íslands:

22. gr. "Staðfesting konungs þarf til þess að nokkur samþykkt Alþingis fái lagagildi. Konungur annast birtingu laga og framkvæmd.

Nú hefur konungur eigi staðfest lagafrumvarp, sem Alþingi hefur samþykkt, áður en næsta reglulegt Alþingi kemur saman og er þá frumvarpið niður fallið."

Konungur synjaði hins vegar íslenskum lagafrumvörpum ekki staðfestingar eftir að Sambandslögin tóku gildi 1. desember 1918.

"Samtal Matthíasar Johannessen, ritstjóra Morgunblaðsins, við dr. Bjarna Benediktsson, þáverandi forsætisráðherra, sem birt var í Morgunblaðinu 9. júní 1968, í aðdraganda forsetakosninga, [...]

Bjarni víkur í viðtalinu að synjunarákvæðinu í stjórnarskránni frá 1944 og greinir þar frá ástæðum þess að það var sett inn í stjórnarskrána, en þess má geta að Bjarni átti sæti í nefndinni sem samdi tillögurnar að lýðveldisstjórnarskránni. Bjarni segir:

"Í stjórnarskránni er forsetanum að nafni eða formi til fengið ýmislegt annað vald, þar á meðal getur hann knúið fram þjóðaratkvæðagreiðslu um lagafrumvarp með því að synja frumvarpinu staðfestingar.

Þarna er þó einungis um öryggisákvæði að ræða, sem deila má um hvort heppilegt hafi verið að setja í stjórnarskrána. Aldrei hefur þessu ákvæði verið beitt og sannast sagna á ekki að beita því þar sem þingræði er viðhaft."

Synjunarvald forseta Íslands skýrist eingöngu af tímabundnu ástandi 1942-1944

Stjórnarskrá konungsríkisins Íslands

Stjórnarskrá lýðveldisins Íslands í upprunalegri mynd - Forseti í stað konungs

[Gunnlaugur I., 23.5.2010 kl. 10:27]

Þetta er allt saman mjög fróðleg samantekt hjá þér um 1. desember og aðdragandan að við fengum hér fullveldi þann dag árið 1918, sem verið hafði baráttumál þjóðarinnar um langan tíma.  Þetta var mikil gæfa og stórt framfaraskref til þess að þjóðin gæti af eigin rammleik brotist úr viðjum sárafátæktar til bjargálna.  

En ekki veit ég eða skil hverju þessi skyndilega fræðimennska þín á eiginlega að þjóna alla vegana eru þær ekki í neinni tengingu eða sambandi við þær umræður sem hér hafa farið fram.

En það er eins og þú þykist þurfa að sanna eitthvað eða afsanna, en mér og fleirum reyndar er það algerlega hulin ráðgáta, hvað það eiginlega er.

Því staðreyndin er sú að þjóðhátíðardagur þjóðarinnar er 17. júní og hefur verið allt frá því að Lýðveldið Ísland var stofnað á Þingvöllum þennan dag árið 1944 á afmælisdegi Jóns Sigurðssonar óskoraðrar og óumdeildrar sjálfstæðishetju þjóðarinnar.

Um þetta mál og þennan dag sem þjóðhátiðardag hefur ekki verið neinn ágreiningur meðal þjóðarinnar.

[Þorsteinn Briem, 23.5.2010 kl. 17:25]

Jamm, það er mjög erfitt fyrir þig að sjá samhengið í stjórnmálum, sögu og efnahagsmálum, Gunnlaugur fyrsti.

Ísland varð sjálfstætt ríki 1. desember 1918 en ekki 17. júní 1944, eins og þú og margir Íslendingar virðast halda.

Og Ísland var sjálfstætt og fullvalda ríki eftir 1. desember 1918, þrátt fyrir að Hæstiréttur Danmerkur hefði á hendi æðsta dómsvald í íslenskum málum, Danmörk gæslu fiskveiða í íslenskri landhelgi undir dönskum fána og færi með utanríkismál Íslands í umboði þess.

En þú heldur því náttúrlega fram að Ísland missi sjálfstæði sitt og fullveldi við að ganga í Evrópusambandið.

Eftir þjóðaratkvæðagreiðsluna í vetur hafa allir þingflokkar hér, Sjálfstæðisflokksins, Samfylkingarinnar, Vinstri grænna, Framsóknarflokksins og Hreyfingarinnar, verið í viðræðum við Breta um skilmála fyrir greiðslu íslenska ríkisins á IceSave-reikningunum en ekki hvort íslenska ríkið muni greiða þessa reikninga.

Enda var spurningin í þjóðaratkvæðagreiðslunni að sjálfsögðu ekki orðuð þannig, eins og margir Íslendingar virðast halda.

Og hvað ætlar Ólafur Ragnar Grímsson að gera ef allir þingflokkar hér samþykkja nýja skilmála fyrir greiðslu íslenska ríkisins á IceSave-reikningunum nú í sumar og þjóðin ríður þá aftur húsum á Bessastöðum?!

Hver ræður ÞÁ í þessu máli, þingið eða þjóðin?

[Guðmundur Ásgeirsson, 23.5.2010 kl. 18:10]

"ÍTR hefur ekki beint verið þekkt fyrir að álykta um utanríkismál og sýnir þetta ef til vill að vegir þess eru órannsakanlegir!"

Ef ÍTR má ekki hafa skoðun á því hvort varpa eigi skugga á hátíðarhöld sem ráðinu er sjálfu ætlað að standa fyrir, þá fyrst er nú komin sovéskur bragur á andrúmsloftið í Samfylkingunni. Á ekki næst bara að senda hugsanalögguna á þá sem "bera illan hug til Evrópusambandsins" og "hlakka í laumi yfir óförum Evrunnar"? Samkvæmt bókun Oddnýjar er slíkt fólk a.m.k. ekki álitið velkomið í bæinn þann sautjánda.

"Svo er það þetta með storminn og vatnsglasið?"

Að einhverjum skuli þykja fyrirhuguð helgispjöll á sjálfan þjóðhátíðardaginn vera svona léttvæg segir það sem segja þarf um undirliggjandi viðhorf. Hef engu við það að bæta að svo stöddu.

[Jón Valur Jensson, 23.5.2010 kl. 21:41]

Hafsteinn Hjaltason vélfræðingur skrifaði í grein í Morgunblaðinu 26.maí 2009: "Hinn 17. júní nk. er íslenska lýðveldið 65 ára. Verður þjóðhátíðarræða forsætisráðherra á Austurvelli sá hörmulegi boðskapur að hjálpræði þjóðarinnar í efnahagserfiðleikunum sé það „snjallræði“ að flýja frá þeim með ESB-aðild"? [...]

"ESB-aðildarógæfuplanið mundi verða þjóðinni ennþá dýrkeyptara en útrásaráhættuflanið. Hvort tveggja byggt á blekkingum og rangfærslum. ...

Árið 2011 eru 200 ár frá fæðingu Jóns Sigurðssonar og 100 ár frá stofnun Háskóla Íslands. Miðað við áætlanir ESB-aðildarforingja vilja þeir þjóðaratkvæðagreiðslu um ESB-aðildarsamning á því ári. Getur ríkisstjórn minnst þessara merku afmæla og atburða þjóðarsögunnar á smánarlegri hátt? Getur ríkisstjórn lagst flatar fyrir erlendu valdi?"

[Jón Frímann Jónsson, 23.5.2010 kl. 22:10]

Guðmundur, ÍTR er ekki persóna heldur félagasamtök. Sem slík þá eru því takmörk sett hvað þau fjalla um. Síðast þegar ég gáðu þá voru utanríkismál ekki á málefnaskrá ÍTR.

Þegar þú talar um helgispjöll á 17. Júní ertu að gera þig að fífli. Sérstaklega í ljósi þess að íslendingar hafa ekkert um það að segja hvernig ráðmenn haga sínum fundum.

Eiga íslendingar ekki að álykta um Bandarísk málefni á þjóðhátíðardegi Bandaríkjanna vegna þess að það gæti móðgað þjóðernissinnaða bandaríkjamenn.

Þessi málflutningur er fásinna og sýnir greinilega ruglaðan og fáránlegan heim andstæðinga ESB á Íslandi.

Gunnar Heiðarsson, Ég er ekki ESB andstæðingur. Þú ert hinsvegar fífl og sannar þig rækilega sem eitt slíkt hérna með þessum útúrsnúningur um lygum í minn garð hérna. Ég skammast mín ennfremur ekkert fyrir að kalla þig það sem þú raunverulega ert og hefur að öllum líkindum verið.

Ég ætla ennfremur að benda þér á að íslendingar eiga núna í afskaplega takmörkuðu samstarfi við Evrópu í gegnum EES og EFTA (sem margir ESB andstæðingar dagsins í dag voru á móti á sínum tíma). Allt tal um að íslendingar eigi í góðu samstarfi við Evrópu er ekkert nema tóm þvæla og vitleysa vegna þess að íslendingar eru fyrir utan allar ákvarðanir sem teknar eru í Evrópu og við sem þjóð erum gjörsamlega áhrifalaus innan Evrópu vegna þess að við erum ekki í ESB og höfum því ekkert að segja á þeim vettvangi. Enda þurfa ESB ríkin ekkert að taka tillit til ríkja sem standa fyrir utan ESB þegar þau taka sínar ákvarðanir.

Jón Valur, taktu þetta bull þitt annað.

[Gunnlaugur I., 24.5.2010 kl. 08:00]

Maður segir nú bara AMEN á eftir efninu, þegar "Æðsti prestur" ESB trúboðsins á Íslandi sjálfur Jón Frímann, tekur sín reiði- og æðisköst og kallar okkur alla "fífl og bjána" Hann sveiflaði líka "fasistastimplinum" sínum ógurlega en notaði hann ekki í þetta sinn.

Lengra verður ekki farið í lágkúrunni og ætla ég því ekki að hafa þetta lengra hér núna eða munnhöggvast hér frekar við þennan háæruverðuga "Æðsta prest" 

Hann sjálfur hefur talað og kveðið upp sinn dóm.

A M E N !

[Vendetta, 24.5.2010 kl. 17:38]

Jón Frímann, þótt Ísland væri aðili að ESB hefðu Íslendingar nákvæmlega engin áhrif innan bandalagsins vegna smæðar sinnar. Nákvæmlega engin. Stærri löndin ráða öllu. Tökum t.d. annað lítil land, Danmörku, sem hefur 17 sinnum fleiri íbúa en Ísland. Innan framkvæmdastjórnarinnar hefur aldrei verið tekið mark á skoðunum  Dana og ekkert tillit hefur verið tekið til danskra hagsmuna í t.d. í landbúnaðar- og fiskveiðimálum. Það var ekki fyrr en Danir kusu gegn Maastricht-sáttmálanum í þjóðaratkvæðagreiðslu með undir 3% mun, að það var tekið eftir þeim í Bruxelles og viðbrögðin voru hneykslun og reiði sambandssinna, sem sögðu eitthvað á þessa leið: "Hvernig vogar þessi litla og ómerkilega þjóð að setja okkur stólinn fyrir dyrnar!" Meðlimir framkvæmdastjórnarinnar reiddust jafnvel danska utanríkisráðherranum Uffe Elleman Jensen, sem var ákafur ESB-sinni, en sagði við þá: "Niðurstöðurnar eru staðreynd. Ég neyðist til að virða þær. Maastricht-sáttmálinn mun ekki taka gildi. En ég mæli með því að þið fáið ykkur að borða gómsæt, dönsk epli sem plástur á sárið". Þetta var eina skiptið sem Danir skiptu máli. Þegar þeir sögðu nei í þjóðaratkvæðagreiðslu. En ekki þegar þeir reyndu að fá hljómgrunn í Bruxelles fyrir breytingatillögum, t.d. varðandi hættuleg bætiefni í matvæli eða skerpingu á dýraverndunarlögum. Þá var komið fram við dönsku ráðherrana með hroka og vandlætingu. Alltaf þegar danskur ráðherra hefur verið vðstaddur ESB-ráðstefnu, hefur t.d. þýzkur ráðherra yfirleitt sett ofan í við þann danska. Því að það er sárt til þess að hugsa, að þjóð sem einu sinni var kúguð af Þjóðverjum haldi að hún sé þess verðug að andmæla fyrrum herrum sínum.

Íslendingar munu hafa minni áhrif innan sambandsins en utan þess. Þú veizt væntanlega að þingmönnum í Strasbourg er beinlínið bannað að berjast fyrir málum sem hafa með hagsmuni eigin þjóðríkis að gera? Nú, þú vissir það ekki. Þeir mega aðeins vinna að málum sem eru innan ramma þess hóps/blokkar sem þeir eru meðlimir að á Evrópuþinginu. Þess vegna mun rödd Íslendinga ekki verða heyrð með þessum fáu íslenzku þingmönnum, ef að aðild verður.

[Vendetta, 24.5.2010 kl. 18:34]

Allt upplýsingastarf varðandi aðild að ESB verður að lýsa frá öllum hliðum, taka fram kosti og galla og sópa engu undir gólfteppið og stinga engu undir stól. Munu Evrópusamtökuin t.d. upplýsa almenning um að allar tilskipanir frá Bruxelles á að afgreiða á embættismannastigi? Alþingi má ekki taka afstöðu eða taka þær til umfjöllunar, ríkisstjónin má aðeins upplýsa um að þessi og hin tilskipun hefur borizt og hún verði sjálfkrafa að lögum. Því að ég held að margir Íslendingar sem eru óákveðnir eða fylgjandi haldi að Ísland verði áfram fullvalda eftir aðild eða að Alþingi eða íslenzkir dómstólar geti ráðið einhverju.

Í ESB-löndum eru þjóðþingin lítið annað en afgreiðslustaðir fyrir tilskipanir og Evrópudómstóllinn hefur dómsvald yfir dómstólum aðildarríkjanna, enda eru aðildarlöndin lítið annað en héruð með sjálfstjórn upp að vissu marki.

Það getur vel verið, að Íslendingar muni venjast ESB á endanum, hver veit. En þeir sem eru fylgjandi aðild geta ekki komið eftir á og kvartað yfir því að ríkisstjórnin sé allt í einu orðin valdalaus.

Svo er líka þetta með greiðsluna til ESB, sem fæstir vita um. Aðildalöndin greiða í ESB-sjóð vissa prósentu af þjóðarframleiðslunni (1%, held ég) og stóran hluta af tekjum ríkiskassans af virðisaukaskatti. Til þess að fá þessar tekjur aftur, neyðist ríkisstjórnin til að hækka VSK á öllum matvörum vörum upp í 25%. Þess vegna mun vöruverð hækka fyrstu ár aðildar. Snarhækkandi vöruverð strax eftir aðild gerði það að verkum að mörgum Svíum og Austurríkismönnum snerist hugur á sínum tíma.

En þá var það orðið of seint. Það er nefnilega ekki hægt að kjósa sig úr ESB. 

[Charles Geir Marinó Stout, 24.5.2010 kl. 21:31]

Þið sem talið fyrir ESB minnið mig á ofsatrúarfólk.. hmm? kannski þetta sé bara svipað trú og þið trúið í blindni á stofnun sem er svo veikburða og á ekki langt eftir af sínu lífskeiði ;)

You guys better wake up and snap out of your fantasy world :O

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 24.5.2010 kl. 22:08]

Nú, ESB 101.   Tilskipinar (e. directives) sem stundum hefur verið kallað á ísl. Rammalög - hvað er það ?

 Jú þetta:  "A directive is a legislative act of the European Union,  which requires memer   states to achieve a particular result without dictating the means of achieving that result. It can be distinguished from regulations which are self-executing and do not require any implementing measures. Directives normally leave member states with a certain amount of leeway as to the exact rules to be adopted" (wiki)

Hver þjóð innleiðir tilskipanir, yfirleitt, með sínu hætti og útfærslu.  Duh - tilskipanir eru í eðli sínu þannig ! 

Það er nákvæmlega helv. eins í EES löndunum !

Annars er fólk ekki að skila þetta með áhrif við aðild að ESB og áhrifaleysi utan þess.  Það bara skilur það ekki enda er fólk enganveginn nægilega vel inní málum hérna til að tjá sig um þetta mál.  Enganveginn.

Áhrifin eru mest á undirbúningsstigi laga og eða reglna ýmiskonar.   Það er þar sem hlutirnir gerast.  Þetta er yfirleitt sammarbæd.

Það er óumdeil og almennt samþykkt meðal fræðimanna að minni eða fámennari aðildarríki ESB hafa gífurleg áhrif.   Þau einbeita sér að sínum mikilvægustu málum og koma að sínum sjónarmiðum og tekið er fullt tillit til þeirra og svo vindur málinu áfram stig af stigi etc.

Þega andsinnar eru að setja hérna á óskaplegar ræður um germaní og franse og áhrifaleysi annara o.s.frv. - þá eru þeir að lýsa fokking stöðunni sem td. Ísland er í núna ! Algjört áhrifaleysi.   Og allir eru bara ánægðir með það !!  Það sem þið ættuð í rauninni að tala um er að ísland færi úr EES.  Það er í rauninni það sem þiðviljið ef ráða má af texta þeir er frá ykkur andsinna og heimasýnarmönnum kemur.

Ísland er um 80% aðili að ESB gegnum EES.  Áhrifa og samskiptalaust við evrópu.  Hvenær ætla menn að troða því innfyrir höfuðskelina á sér.

Að lokum skora eg á menn að kynna sér mál betur.  Þetta er bara ekki hægt !  Átakanlegt að horfa uppá þekkingareysið og fáfræðina.

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 24.5.2010 kl. 22:29]

Til að forðast hérna eitthvað bla bla, þá gildir í orði,  anað um reglur/gerðir - að þar á að semja um innleiðingu milli EFTA ríkja og ESB - hins vegar er þetta de faktó bara fyrirskipun um innleiðinu því EFTA ríkin hafa aldrei beitt neitunarvaldi enda að flestra dómi mundi það seja EES í uppnám.

Varðandi dómsstól - þá í rauninni er sama sagan þar.  Það heitir að EFTA dómsstóll gefi ráðgefandi álit - en ísl. dómsstólar hafa aldrei gengið gegn honum og í rauninni hafa þeir viðurkennt yfirvald hans, td. varðandi skaðabótaábyrgð íslands ef það uppfyllir eigi markmið rammalaga sem ESB hefur beint að þeim.  Sem dæmi.

Og í rauninni væri afar gott að hafa aðgang að ECJ. 

Fólk, hættið þessari nesjamennsku.   Hallærsilegt.

[Vendetta, 24.5.2010 kl. 22:51]

Þetta er rétt hjá ykkur, Gunnar og Gunnlaugur. Ómar Bjarki er eitt sterkasta kort okkar ESB-andstæðinga.

[Þorsteinn Briem, 24.5.2010 kl. 23:14]

Gott fyrir menn að lesa og eiga Löggjöf Evrópusambandsins og Evrópska efnahagssvæðisins eftir Sigurð Líndal og Skúla Magnússon, EC and EEA Law - A Comparative Study of the Effectiveness of European Law eftir M. Elviru Méndez-Pinedo og EES-rétt og landsrétt eftir Davíð Þór Björgvinsson.

Einnig Fiskveiðireglur Íslands og Evrópusambandsins - Þróun, samanburð og stöðu Íslands eftir Óttar Pálsson og Stefán Má Stefánsson, Mannréttindasáttmála Evrópu - Meginreglur, framkvæmd og áhrif á íslenskan rétt og Evrópusambandið og Evrópska efnahagssvæðið eftir prófessor Stefán Má Stefánsson.

[Theódór Norðkvist, 25.5.2010 kl. 01:00]

Hvers vegna svarar enginn spurningu minni hér frá 22. maí 23:46?

Afsakið ef ég er að trufla ykkur sem líður best í sandkassanum með því að vera leiðinlegur og biðja um að umræðan snúist um málefni.

Hér kemur samt spurningin aftur:

Hvernig á að leysa gjaldmiðilsvandamálið án aðildar að ESB?

[Þorsteinn Briem, 25.5.2010 kl. 01:16]

"The Estonian kroon has been pegged first to the Deutsche Mark and later to the euro during the entire circulation period.

Due to the fixed exchange rate and the peg to the euro, we are almost members of the euro area, except that our banknotes are different.

Thus, the changeover from the kroon to the euro will not bring along any major economic changes, whereas transaction costs will decrease and the possible risks endangering the kroon as a small currency with fixed exchange rate will disappear.

Estonia's accession to the Economic and Monetary Union is the best and most reliable way of ensuring the stability and low inflation level of the currency in circulation.

In addition:

     - it will be easier to compare prices across euro area countries;

     - risks related to the exchange rate will be minimized;

     - the risk of sudden increases in interest rates will be smaller;

     - transaction costs will decrease."

Estonia will change over to the euro

[Þorsteinn Briem, 25.5.2010 kl. 02:00]

Evrópska efnahagssvæðið er langstærsta markaðssvæði okkar Íslendinga og þangað fóru um 84% af útflutningi okkar árið 2009, þar af um 80% af sjávarafurðum okkar, 60% af landbúnaðarvörum og 90% af iðnaðarvörum.

Utanríkisverslun okkar Íslendinga með vörur árið 2009

Og um 70% af erlendum ferðamönnum hér búa á Evrópska efnahagssvæðinu.

Ferðaþjónusta á Íslandi í tölum - Febrúar 2010

[Stefán Júlíusson (IP-tala skráð) 25.5.2010 kl. 05:53]

ESB andstæðingar þurfa að gera lista yfir daga þar sem önnur ríki mega tala um málefni Íslands.  Það væri gott ef hann yrði skrifaður og sendur út sem fyrst til þess að forðast allan misskilning.

Allvega mega erlendar þjóðir tala um málefni Íslands 1. desember en ekki 17. júní.  Af hverju, það skil ég ekki. 

Ég, Íslendingurinn, held upp á 1. des en ekki 17. júní.

Það er svolítið sérstakt að esb-andstæðingar finnist það alls ekki merkilegur áfangi þegar Ísland var sjálfstæð þjóð en finnst það merkilegra þegar við fengum að velja okkar eigin forseta, t.d. eins og Ólaf Ragnar Grímsson.

Þetta er alls ekki málefnanleg umræða um sögu Íslands og þar með okkar. En  þjóðernissinnar og öfgamenn eru alls staðar eins.  Þeir breyta sögu lands síns svo það passi við öfgatrú og persónudýrkun þeirra.

[Þorsteinn Briem, 25.5.2010 kl. 11:22]

"Frjáls verslun

Jón [Sigurðsson forseti] lagði sig fram um að kynna sér allt sem hann gat viðvíkjandi verslunar- og hagsögu Íslands.

Jón benti á að verslunarfrelsi væri undirstaða þjóðfrelsis. Hann hamraði sífellt á því að einokunarverslunin hefði haft afgerandi áhrif til ills fyrir þjóðina.

Öflug forysta hans hafði úrslitaáhrif á að verslun við Ísland var gefin öllum þjóðum frjáls 1. apríl 1855."

"Í sjálfstæðisbaráttunni lagði Jón mikla áherslu á að meginréttindi Íslands byggðust á Gamla sáttmála frá 1262-1264, en samkvæmt honum gekk Ísland í samband við Noreg sem frjálst land með ákveðnum skyldum og réttindum."

"Jón benti meðal annars á að með Gamla sáttmála 1262 og einveldishyllingunni 1662 hafi Íslendingar einvörðungu gengið Danakonungi á hönd."

"Ný félagsrit voru málgagn Jóns. Í skrifum sínum þar barðist hann fyrir stjórnfrelsi, kjörfrelsi, málfrelsi, verslunarfrelsi og atvinnufrelsi til handa Íslendingum og birti ótal hvatningargreinar til Íslendinga um hvaðeina sem verða mátti landinu til viðreisnar.

Jón taldi þó að frelsi án banda, án takmörkunar, væri ekki frelsi, heldur agaleysi og óstjórn."

[Þorsteinn Briem, 25.5.2010 kl. 11:37]

Hannes Hólmsteinn Gissurarson:

"Þess má geta, að Jón Sigurðsson forseti var lærisveinn Adams Smiths.

Í ritgerð Jóns um verslun á Íslandi árið 1843 færir hann sömu rök og Smith fyrir verkaskiptingu og viðskiptum.

Enn fremur má nefna fyrsta hagfræðiritið á íslensku, Auðfræði eftir Arnljót Ólafsson, sem kom fyrst út 1880.

Þá er að geta hinnar frægu ritgerðar Jóns Þorlákssonar, verkfræðings og forsætisráðherra, Milli fátæktar og bjargálna, sem birtist á prenti 1929 og oft eftir það."

Jón Sigurðsson og Adam Smith

[Vendetta, 25.5.2010 kl. 12:32]

ESB hefur ekkert með frjálsa verzlun að gera. Einokun er möguleg í minni löndum ESB, þar eð evrópska samkeppniseftirlitið skiptir sér ekki af samruna fyrirtækja eða misnotkun á ráðandi markaðsaðstöðu ef veltan er undir ákveðnum fjölda milljóna evra. Það er ekki frjáls verzlun þegar settir eru háir tollamúrar á vörur sem fluttar eru inn frá löndum utan ESB.

ESB og EFTA hafa jafn lítið með frjáls verzlun að gera og hinn illræmdi NAFTA-samningur. Ég aðhyllist frjálsa verzlun milli allra þjóða, en ég er andvígur ESB í sinni núverandi mynd vegna pólítískrar yfirbyggingar, miðstýringar og ótæks styrkjakerfis, þ.m.t. niðurgreiðslukerfis á landbúnaðarvörum sem kemur í veg fyrir frjálsa samkeppni í landbúnaði og gerir engum gagn nema þeim sem svindla með þessa styrki.

[Þorsteinn Briem, 25.5.2010 kl. 13:46]

"Fjórfrelsið vísar til frelsis til flutninga 1) fólks, 2) varnings, 3) þjónustu og 4) fjármagns innan Evrópska efnahagssvæðisins (EES), þ.e.a.s. innri markaðar Evrópusambandsins (ESB) og Íslands, Liechtenstein og Noregs.

Með fjórfrelsinu geta framleiðsluþættir flust tiltölulega hindrunarlaust innan Evrópska efnahagssvæðisins og samkvæmt kenningunni um hlutfallslega yfirburði leiðir slík opin samkeppni til aukinnar stærðarhagkvæmni, sérhæfingar og hagnýtingar."

Innri markaður Evrópusambandsins

Um algjöra yfirburði og hlutfallslega yfirburði (Absolute Advantage - Comparative Advantage)

Endurreisnarvefur Sjálfstæðisflokksins:

·        " Íslenska krónan er gjaldmiðill sem rúinn er trausti á alþjóðlegum gjaldeyrismarkaði.

·         Vantraust erlendra aðila snýr ekki aðeins að krónunni, heldur einnig íslensku laga- og reglugerðarumhverfi, en markaðsaðilum og fjárfestum fannst að með neyðarlögunum væri reglum breytt afturvirkt.

·         Einhliða upptaka erlendrar myntar er óframkvæmanleg án stuðnings frá seðlabanka viðkomandi ríkis og skuldbindingar um svipaða þróun helstu hagstærða í báðum löndum.

·         Umsókn um aðild að Evrópusambandinu og myntsamstarfi Evrópu sendir afar sterk skilaboð til alþjóðasamfélagsins um stefnumótun Íslendinga til framtíðar."

[Guðmundur Ásgeirsson, 25.5.2010 kl. 15:53]

Jóni Frímanni þykir eins og vanalega allir fífl sem ekki eru á sömu skoðun og hann, líka þeir sem hafa fyrir því að rökstyðja þær.

Um tíma hélt ég að ég væri að lesa eitthvað eftir nafna hans í besta flokknum, en svo áttaði ég mig á því að sá spéfugl rökstyður í það minnsta málflutning sinn þó hlægilegur sé. Jóni Frímanni tekst hinsvegar ekki einu sinni að vera fyndinn.

Jón Frímann virðist sammála Oddnýju um að þjóðhátíðardagurinn skipti engu máli fyrir hugsandi fólk, sé bara sprell og leikaraskapur fyrir krakka. Hann virðist líka sammála henni að ástæðan fyrir því að verið sé að halda upp á þennan dag og það sem kunni að varpa skugga á það, séu hlutir sem komi framkvæmdaraðila hátíðarhaldanna bara alls ekkert við.

Jón Frímann, ert þú nokkuð Oddný að skrifa undir dulnefni?

[Jón Frímann Jónsson, 26.5.2010 kl. 18:12]

Guðmundur, hvernig væri svona til tilbreytingar að koma með rökstuðning sem stenst nánari skoðun. Það hefur aldrei gerst í málflutningi andstæðinga ESB á Íslandi. Þetta eru allt saman hálfkveðnar vísur og leirburður hjá andstæðingum ESB á Íslandi þegar það kemur að umræðum um ESB og Ísland.

Vendetta. Það sem þú hefur sagt hérna er þvæla. Ísland mundi hafa áhrif, eins og Malta hefur áhrif í dag (svipuð stærð og hentugt dæmi þess vegna). Þessi smæðar rök og engin áhrif eru bara tóm della við nánari skoðun. Áhrifin yrðu kannski ekki mikil miðað við stærri ríki, en það er alltaf raunin miðað við smáríkin í heiminum sem Ísland svo sannarlega er. Það er ennfremur staðreynd að án aðildar Íslands að ESB þá yrði Ísland algerlega áhrifalaust á það sem er að gerast í Evrópu og innan ESB. Engin aðild að ESB, engin áhrif. Mjög einfalt.

Ég ætla ennfremur að benda þér á Vendetta að það er einmitt hægt að kjósa sig úr ESB. Samkvæmt Lisbon sáttmálanum þá er komið úrsagnarákvæði sem gerir ríkjum fært að segja sig úr ESB formlega og lögformlega gangvart alþjóðalögum. Þannig að þú gjörsamlega klikkaðir á þessu atriði í þessari þvælu þinni.

Gunnlaugur I. Það er einfalt að koma með svona yfirlýsingar eins og þú gerir þegar þú bæði býrð í ESB landi og notar evruna.

Annars er fáfræði um ESB stórt vandamál á Íslandi sem þarf að leysa nú þegar. Staðreynd er að íslendingum hefur verið haldið í myrkvi um hvað ESB er og hvað ESB gerir. Þetta var gert viljandi og samkvæmt vilja sjálfstæðisflokksins og samkvæmt hugmyndafræði Davíðs Oddssonar.

Síðan er það auðvitað staðreynd að sérhagsmunahópanir eru á móti aðild Íslands að ESB. Vegna þess að við inngöngu í ESB þá geta þessir hópar ekki mjólkað steinin eins og þeir gera í dag.

[Vendetta, 26.5.2010 kl. 19:01]

Jón Frímann: 

Nei, þetta sem ég skrifaði er ekki þvæla. Þegar Svíar og Austurríkismenn höfðu fengið aðild fyrir mörgum árum og nokkru síðar vildu út aftur, var úrsögn ekki möguleg. Ég held að þú sért ekki alveg í lagi, svei mér þá. Eða þá illa læs.

Áður en Lissabonsamningurinn tók gildi í fyrra var ekki hægt að segja sig úr. Nýja ákvæðið í þeim samningi segir hins vegar að til að aðildarland geti sagt sig úr ESB þurfa allar hinar þjóðirnar samhljóða að samþykkja úrsögn, sem mun aldrei gerast. Þegar þú skrifar að ég sé klikkaður og skrifi þvælu, segir mér meira en nokkuð annað að þú ert eins og vanþroska unglingur og ert ófær um að hugsa rökrétt.

[Jón Frímann Jónsson, 28.5.2010 kl. 03:25]

Vendetta. Þetta er ennþá rangt hjá þér. Aðildarríki ESB hafa alltaf getað hægt, jafnvel þó svo að formlegar reglur hafi skort til þess hérna áður.

Það er nefnilega þannig að ekkert aðildarríki ESB eða Framkvæmdastjórn ESB geta gert til þess að koma í veg fyrir að ríki segi sig úr ESB.

Grænland dró sig úr ESB sem nýlenda Danmerkur árið 1985, í því tilfelli var saminn sérstakur sáttmáli þar sem úrsögn Grænlands var framkvæmd með opinerum hætti. Sjá nánar hérna.

Fyrir utan Grænland, þá hefur ekkert ríki dregið sig úr ESB eftir inngöngu. Hagsmunir almennings og viðkomandi ríkja eftir inngöngu í ESB eru einfaldlega of miklir að ekkert ríki lætur sér detta í hug að ganga úr ESB.

Það er möguleiki á því að Grænland gangi aftur í ESB innan nokkura ára. Það á þó eftir að koma í ljós með tímanum hvernig það fer. Líkunar á því að Grænland og Færeyjar (hafa aldrei verið í ESB) gangi í ESB munu aukast til muna ef Ísland verður aðildarland ESB.