Sævar Tjörvason um þjóðernishyggju í DV

Dr. Sævar Tjörvason, skrifaði merkilega grein í DV í gær. Þar fjallar hann um þjóðernishyggju og meinta sérstöðu Íslendinga. Hann heldur því fram að almenningur sé látinn færa fórnir fyrir einangrunar- og þjóðernishyggju sem ætlað er að verja ímyndaða sérstöðu þjóðarinnar.

Sævar segir að hamrað sé á sérstöðu þjóðarinnar, talað um örlög og skyldur líkt og um eið og krossför sé að ræða. „Ekki megi víkjast undan þeirri heilögu kvöð að verja sérstöðuna - minnstu sjálfstæðu menningarþjóðina - fyrir óvininum ósýnilega og óskilgreinda sem leynist aðallega í útlöndum.“

Sævar telur að sjálfstæðis- og þjóðernishyggja hafi bókstaflega hamlað framförum í þágu almennings. „Með auknu sjálfstæði hefur til að mynda framleiðniaukningin verið mun minni hjá Íslendingum en hjá nágrannaþjóðum. Þessi þróun hefur einnig birst í mannfjöldaþróun 20. aldar. Að jafnaði hafa fjölskyldur minnkað með aukinni framleiðni og velsæld. Hér hefur þessarar þróunar ekki gætt með sama sniði. Auðvelt er einnig að benda á hversu tómlát íslensk stjórnmál hafa verið um þróun mannréttindamála og réttarbóta í þágu almennings .

Öll grein Sævars

Athugasemdir

[sandkassi (IP-tala skráð) 24.6.2010 kl. 17:22]

Þetta heitir að höfða til lægstu hvata lesenda.

Það er háttur ofverndaðra einstaklinga að hafa ekki skilning á hugtakinu "sjálfstæði".

Ósjálfstæðir menn leitast alltaf við að draga aðra niður á sitt plan.

[Jón Frímann Jónsson, 24.6.2010 kl. 19:06]

Gunnar Waage, Þessi lýsing á bara ágætlega við þig, og aðra sem hallast að sömu stefnu og þú.

[Pétur Guðmundur Ingimarsson (IP-tala skráð) 24.6.2010 kl. 20:16]

Þessi blessaði karl hefur því miður beinlínis rangt fyrir sér. Hér hefur orðið gríðarlegur hagvöxtur og í raun vöxtur á öllum sviðum, enda er Ísland enn í dag í þriðja sæti meðal allra þjóða heimsins á lista SÞ um lífsgæði landa.

Einnig átta ég mig eigi á því hvernig það megi teljast betra að hafa smærri fjölskyldur en stærri. Börn eru mestu gersemi sem fólk getur eignast og mikill gleðigjafi. Því fleiri börn sem fólk telur sig fært um að sjá um því betri eru lífsgæði lands þeirra.

Gleymum því ekki að á Íslandi er betra að búa en í öllum ríkjum ESB samkvæmt Sameinuðu Þjóðunum.

Sjálfstæð hugsun og áræðni Íslendinga er greinilega betri kostur en undirgefni og þrælslund miðstjórnarsinna.

[Jón Frímann Jónsson, 24.6.2010 kl. 20:36]

Pétur, Hvar varstu þegar efnahagshrunið varð ? Samkvæmt GINI staðlinum, þá er jafnræði í efnahag ekkert svo mikið á Íslandi. Ísland er vissulega í þriðja sæti á lista SÞ um lífsgæði, það hinsvegar segir bara hálfa söguna að mínu mati. Það segir lítið til um stjórnarfarið, og ekkert til um þjóðernishyggju í viðkomandi landi.

Íslendingar eru orðnir mjög þjóðernissinaðir, vegna þess að þeim var sagt að gera slíkt.

[sandkassi (IP-tala skráð) 24.6.2010 kl. 21:08]

já já Pétur, hann er bara með alveg galnar pælingar karlinn. Hann er að reyna að æsa upp þjóðernishyggju hér á landi og getur eflaust náð til yngra fólks sem og jaðarhópa sem telja sig hafa orðið undir af einhverjum ástæðum, verið beittir óréttlæti umfram aðra eða eitthvað álíka.

Sem sagt svona White Trash dæmi.

Í raun er það slæmt að menn skuli gera út með svona lagað, það er ekki til þess fallið að bæta samfélagið.

[Jón Frímann Jónsson, 24.6.2010 kl. 21:30]

Gunnar Waage, Er þetta öfug sálfræði hjá þér, eða ertu bara að reyna snúa svona útúr því sem þarna kemur fram.

Það er ekki verið að æsa upp þjóðernishyggju með því að vara við henni eins og er gert í þessari frétt hjá DV.

Þeir sem eru með mestu þjóðernishyggjuna á Íslandi tortryggja útlendinga, þar á meðal ESB og aðra alþjóðasamvinnu. Tortryggnin hefur ýmisar myndir og ýmis form. Algengast er á Íslandi er að tortryggja útlendinga með því að þeir taki yfir auðlyndir íslendinga ef við vogum okkur að vera í samstarfi við þá.

Það er einfalt að sjá í gegnum þessa blekkingu þegar maður sér yfir þjóðernishyggjuna sem er ríkjandi á Íslandi.

[sandkassi (IP-tala skráð) 24.6.2010 kl. 22:10]

Þú talar of einfalt mál drengur, alhæfir of mikið og gefur þér ýmsar forsendur sem eru a) vafamál b) álitamál, inn í setningu sem leiðir síðan að allt öðru.

Þetta er talsmáti sem stenst engar kröfur hjá þér Jón Frímann.

Dæmi; "Þeir sem eru með mestu þjóðernishyggjuna á Íslandi tortryggja útlendinga, þar á meðal ESB og aðra alþjóðasamvinnu."

Hverjir eru það, hér er talað út um víðan völl og vantar staðhæfinguna því setningin er staðhæfing (þeir sem eru,,,,,,,,tortryggja)

dæmi;"Þeir sem eru með mestu þjóðernishyggjuna á Íslandi tortryggja útlendinga, þar á meðal ESB og aðra alþjóðasamvinnu."

Hér er aftur farið út um víðan völl. Að vera á móti aðild að Evrópusambandsaðild hefur ekkert með tortryggni  í garð útlendinga að gera

dæmi;"Þeir sem eru með mestu þjóðernishyggjuna á Íslandi tortryggja útlendinga, þar á meðal ESB og aðra alþjóðasamvinnu."

Ég veit ekki eftir hverju þú leitar hér, viltu að fólk treysti ESB? Því það er andstæðan við tortryggni. Til þess þarftu að finna fólk með mjög lága greind eða í kring um 30. Hér er ekki a ferðinni fullyrðing hjá mér um gæði ESB heldur er ég að vara við stórkostlegri einföldun.

Þú treystir ekki í þessu tilfelli heldur þarftu að vera tryggður, flóknara er það ekki. Þú tekur ekki séns á öðru fólki og vonar það besta þegar þú hefur forræði yfir öðru fólki. Þú stjórnar þínu því það stjórnar alltaf einhver, ef þú hættir að stjórna þá máttu vera viss um að aðrir aðilar munu taka að sér stjórnina og þú verur ekki par ánægður á þeim stað.

Stórkostleg einföldun og alhæfingar á stórum flóknum málaflokkum er varða hundruði milljóna manns, eru þeir þættir sem ber að varast ef fólk vill sneiða hjá þjóðernishyggju sem og öðrum öfgum sem hafa reynst mankyninu stórhættulegar.

Þarna fórst þú út um víðan völl í einni setningu sem brotlenti síðan eins og laskað tundurdufl, en sprakk ekki./

Síðan segir þú elsku karlinn minn; "Það er einfalt að sjá í gegnum þessa blekkingu þegar maður sér yfir þjóðernishyggjuna sem er ríkjandi á Íslandi."

Svar; Nei karlinn minn þú sérð ekkert í gegn um neitt, þú ert með hausinn fullan af vitleysu, ert öskureiður út í allt og alla og ert of ungur til að skilja alla hluti í kring um þig.

Ég hef séð þjóðernishyggju í action, ég hef búið á svæði þar sem að fólk hverfur úr rúmmum sínum um miðjar nætur.

Hafðu engar áhyggjur, hér er engin þjóðernishyggja, ég veit allt um það.

En rasistaspilið er notað af ýmsum aðilum sem hafa til þess vit. Stjórnmálamenn nota það, glæpamenn nota það, buisness menn nota það og sem dæmi þá er þetta vinsælt spil hjá forseta Zimbabwe og ýmsum fleirum, spilltum stjórnvöldum á mörkum hins siðmenntaða heims.

[Jón Frímann Jónsson, 24.6.2010 kl. 23:15]

Gunnar Waage, Í mínum bókum kallast þetta útúrsnúningar.

Í Heimssýn, því félagi sem þú ert meðlimur í er meðal annars að finna eftirtaldar lygar.

"Dæmi: 1) yfirráðin yfir 200
mílna fiskveiðilögsögu; 2) rétturinn til að gera fiskveiðisamninga við önnur ríki; 3) rétturinn til að gera
viðskiptasamninga við önnur ríki; 4) rétturinn til að afnema tolla eða leggja á tolla; 5) æðsta dómsvald til
ESB-dómstólsins o.s.frv. ESB-aðild er þess eðlis að hún útheimtir breytingu á stjórnarskrá Íslands í
grundvallaratriðum."

Einnig.

"ESB-aðild útheimtir að opnað sé fyrir fjárfestingu erlendra fyrirtækja í sjávarútvegi. Íslensk útgerð er mjög
skuldum vafin og í erfiðu árferði gætu veiðiheimildir auðveldlega safnast á hendur erlendra auðfélaga og
arðurinn (virðisaukinn) þannig flust úr landi. Ísland gæti því „breyst í kvótalaust sjávarþorp“, eins og nýlega
var bent á."

Allar lygarnar má finna hérna. Svo að fólk geti staðfest að ég sé að fara með rétt mál hérna.

Síðan má einnig finna lygafrétt eins og þessa hérna.

Síðan er það hlægilegt að þú skulir saka mig um að vera "ungan". Ég er hvorki ungur eða gamall, ég er mitt á milli um þessar mundir.

Það er nóg af lygum á umræddum vef, en ég læt þessi dæmi duga.

Staðan innan ESB er margt betri, heldur en fréttir á Íslandi bera með sér. Það eru vissulega vandamál. Það eru hinsvegar líka vandamál á hinu "fullkomna" Íslandi. Vandamál sem þú auðvitað vilt ekki sjá, ekkert frekar en aðrir andstæðingar ESB á Íslandi.

Enda er það þannig að andstæðingar ESB á Íslandi hafa ekki komið með neinar lausnir á nauðsynlegustu efnahagavandræðum Íslands. Reyndar er það þannig að margir andstæðingar ESB á Íslandi komu þjóðinni í umrædd efnahagsvandræði, og eru ekki ennþá búnir að biðjast afsökunar á þeim eða bera ábyrgð á þeim á nokkurn hátt.

Íslendingar hafa tvo kosti, ganga í ESB og breyta hlutunum. Standa fyrir utan ESB og sætta sig við óbreytt ástand.

Ég trúi því að íslendingar muni kjósa með breytingum þegar á reynir. Ef það gerist ekki, þá er ég hættur að vorkenna íslendingum.

[Elle_, 24.6.2010 kl. 23:47]

Ég vil taka undir það hjá Gunnari að það hefur ekkert með tortryggni í garð útlendinga að gera að vilja ekki vera hluti af miðstjórn Evrópu-ferlíkisins.  Og hefur heldur ekkert með neina andstöðu gegn Evrópubúum eða öðrum útlendingum að gera.  Það er tómur áróður gegn okkur hinum og þvæla.  Það er sjálfstæði sem við viljum, ekki miðstýring risaskriffinskubákns þar sem fyrrum heimsveldin og stærstu löndin 6 munu fljótlega vera með yfir 70% vægi. 

[sandkassi (IP-tala skráð) 24.6.2010 kl. 23:51]

Ég er hræddur um að þarna sért þú bara ekki að fara með rétt mál í einu einasta atriði Jón Frímann.

Í þessu er ekkert sem liggur ekki mjög skýrt fyrir. Ég skil bara ekki hvernig þið farið að því að selja ykkur þessar hugmyndir.

Þetta eru staðreyndir Jón Frímann.

Jú þú ert óttalegur krakki ennþá, í þessu felst engin ásökun enda ekkert slæmt við það að vera svolítill krakki og sauður, vertu það sem lengst og láttu ekki þessa kreppu breyta þér í óargadýr.

[sandkassi (IP-tala skráð) 24.6.2010 kl. 23:55]

En eitt máttu eiga Jón Frímann að þú ert fylgin sjálfum þér.

[sandkassi (IP-tala skráð) 25.6.2010 kl. 00:05]

þú þarft samt að slaka aðeins á, ekki allir eru glæpamenn og vont fólk. Ef þú opnaðir augun fyrir því þá er ákaflega mikið af skemmtilegu fólki allt í krig um þig, til dæmis Björn Bjarnason, flottur penni maður.

En þú sérð fjandann í öllu þessu fólki, af hverju heldur þú þá að þú munir bera svo mikið traust til Evrópusambandsins?

Hvernig væri að byrja á að sleppa fyrst tortryggninni í garð næsta manns? Væri það ekki byrjun?

[Elle_, 25.6.2010 kl. 00:13]

Og eitt enn: Sjálfstæði kemur þjóðarhyggju EKKERT endilega neitt við og blessaður maðurinn sem skrifaði pistillinn er að vaða villu vegar eins og ýmsir Evrópubandalags-elskendur.  Ekki finn ég til þjóðernishyggju, það mikið er víst. 

[sandkassi (IP-tala skráð) 25.6.2010 kl. 00:16]

sama segi ég,ekki skil ég þetta, ég á 12 ára gamlan dreng sem er hálf mexíkóskur og starfa með fólki alls staðar að.

[Elle_, 25.6.2010 kl. 00:50]

Já, hvorki ég né sonur minn erum al-íslensk og þetta tal í þeim er tóm lygi.

[sandkassi (IP-tala skráð) 25.6.2010 kl. 01:20]

sammála Elle.

[Helga Kristjánsdóttir, 25.6.2010 kl. 02:06]

Gunnar ,Elle , Pétur, þótt ég vildi leggja orð í belg, væri ég bara að endurtaka það sem þið hafið sagt. Ég get svo sen líka gengist við syni,sem er hálfur Írani. En Jón er fylginn sér,eins og þú segir Gunnar,    ,, Það er nú einu sinni Jónsmessa.,,

[sandkassi (IP-tala skráð) 25.6.2010 kl. 02:26]

já já, við erum bara alþjóðlegt lið og höfum ekki áhuga á svona.

[Jón Frímann Jónsson, 25.6.2010 kl. 05:17]

Gunnar Waage, Þú gerir ekki einu einustu tilraun til þess að afsanna mig. Þú bara heldur þessu fram, og hleypur síðan frá málinu eins hratt og þú mögulega getur. Þú ennfremur sannar ekki neitt, þegar þú fullyrðir að þú sért að fara með sannanir. Þar sem það er gjörsamlegur skortur á heimildum hjá þér, annað sem er mjög algengt hjá andstæðingum ESB á Íslandi.

Afskaplega ódýr frammistaða hjá þér, eins og vænta má frá andstæðingum ESB á Íslandi.

Ég vil ennfremur benda þér á að Björn Bjarnarsson, fyrrverandi dómsmálaráðherra er sá maður sem hefur hvað lengst gengið í því að vernda Davíð Oddsson, og staðið í því að hygla vinum sínum. Eins og svo margir aðrar stjórnmálamenn úr sjálfstæðisflokknum undanfarin ár, og áratugi. Sjá hérna og hérna um dæmi þess efnis.

Elle, Þú augljóslega skilur ekki þjóðerniskennd og hvernig hún virkar, og hvaða afleiðingar slíkt hefur fyrir þjóðfélög. Annars byggja svör þín á útúrsningum, ekki staðreyndum.

[Sigurgeir Jónsson, 25.6.2010 kl. 08:13]

Undirritaður bendir Evrópusamtökunum á að ég gerði athugasemd við skoðun Sævars Tjörvasonar sem kemur fram í grein hans að Íslendingar fái betri lífskjör ef þeir afsali sér sjálfstæði sínu.Athugasemdin hefur ekki birst enn. Evrópusamtökin eiga sér duglegan talsmann þar sem er Jón Frímann Jónsson og á hann skilið þakkir fyrir að stækka þann hóp sem sér að við eigum að hafna aðild að ESB.

[Jón Frímann Jónsson, 25.6.2010 kl. 09:24]

Sigurgeir, Því er gjarnan haldið fram að skrif mín auki á andstöðuna við ESB á Íslandi.

Eftir langan umhugsunarfrest og íhugun komst ég að því að sú fullyrðing er innantóm þvæla, della og tómt rugl. Ástæðan er mjög einföld.

Það sem ég skrifa um ESB byggir á staðreyndum (alveg gjörsamlega leiðinlegum staðreyndum, sem eru þurrar að auki og hafa ekkert skemmtanagildi). Þessar staðreyndir byggja auðvitað á raunveruleikanum, og engu öðru.

Andstaðan við ESB á Íslandi byggir á nokkrum atriðum um þessar mundir.

1: Kreppunni.

2: Icesave deilunni.

3: Áróðri andstæðinga ESB undanfarna mánuði.

4: Þjóðerniskennd í kjölfarið á kreppunni.

5: Afneitun á stöðu þjóðarinnar.

Þetta leysist allt saman með tímanum, og íslendingar munu ganga í ESB þegar aðildarsamningur Íslands og ESB liggur fyrir.

Það vill nefnilega enginn búa við óbreytt ástand á Íslandi lengur.

[Eggert Sigurbergsson, 25.6.2010 kl. 10:29]

Að sjálfsögðu þarf að brjóta niður sjálfstæðis og þjóðarvitund Íslendinga til að skapa rými fyrir nýja vitund, sú vitund verður byggð á Evrópskum grunni sem hæfir nýrri Evrópskri sjálfsvitund sem er í mótun um alla álfuna.

Niðurbrot á einni vitund skapar rými fyrir nýja "rétta"vitund.

[sandkassi (IP-tala skráð) 25.6.2010 kl. 13:25]

Ég held að þeir hér hjá Evrópusamtökunum séu fyrst og fremst að kynda undir þjóðernishyggju.

[Charles Geir Marinó Stout, 25.6.2010 kl. 13:52]

Enn og aftur er Jón Frímann að tala út úr rassgatinu á sér. Allar þær heimildir sem eru bornar fyrir ykkur eru skotnar niður sem della og þvættingur! Það er ekki hægt að taka mark á ykkur þegar þið neitið að fara yfir heimildir sem eru settar hér fram, ég varð þess var í þræðinum um Össur og Cameron sem og fleiri þráðum.

[sandkassi (IP-tala skráð) 25.6.2010 kl. 15:45]

Já Charles það er bara búið að fara 1000 sinnum yfir þessi mál sem á nú að rífast um hvað eftir annað, 200 mílurnar, fiskveiðistjórnun ect.

Um að gera að gubba einhverju út úr sér sem kemur pistlinum (sem fjallar um þjóðernishyggju starfsmanns við' Iðnskólann í Rkv.), sem skítur málum á dreif.

Ég sé að á öðrum þræði eru menn að rífast um Evróputilskipunina og réttmæti krafna á Íslenska ríkið. Við erum búin að ræða það líka í 2 ár og engin nennir að ræða þetta frekar enda liggja málin nokkuð skýrt fyrir.

Nú legg ég til að Jón Frímann drífi sig út í sólina, ef hann vill það ekki þá má raða í plastpoka fyrir eldri borgara í Hagkaup eða bara einfaldlega lesa nokkur Andrés blöð, þá líður honum betur.

Ég bið að heilsa, by the way, einu sinni bjó ég með stelpu frá Afríku sem myndi aldrei nenna að lesa þennan pistil.

[Charles Geir Marinó Stout, 25.6.2010 kl. 16:10]

Ég var nú að skjóta á það sem Jón skrifar hér í kommenti að ofan Gunnar; "Þar sem það er gjörsamlegur skortur á heimildum hjá þér, annað sem er mjög algengt hjá andstæðingum ESB á Íslandi." Var aðallega að kommenta á þessa setningu hjá honum. Kannski gerði ég það ekki nógu ljóst.

[Elle_, 25.6.2010 kl. 17:39]

Jón Frímann, NEI, svörin mín byggja EKKI á neinum útúrsnúningum, ég hef engu snúið út úr.  Sjálfur ferðu alfarið með rangt mál og endalausa útúrsnúninga og það er þitt rökþrot að saka okkur hin um það.   Þú heldur þig vita betur en hálærðir og vanir lagaprófessorar líka.  Ekki ertu lagaprófessor eða sérfræðingur í Evrópurétti??  Og svo ætlið þið Evrópubandalagssinnar líka að ljúga upp á okkur þjóðernisshyggju.  Við erum alþjóðalið eins og Gunnar sagði svo vel að ofan, skilurðu það ekki?  Sjálf er ég líka ríkisborgari annars lands og bjó lengi erlendis og er nákvæmlega sama um þjóðerni.  Og ef þú ætlar að svara, vil ég EKKERT SKÍTKAST OG ENGA ÚTÚRSNÚNINGA.  Ef þú ekki getur sleppt þessu, SLEPPTU ÞÁ SVARINU. 

[sandkassi (IP-tala skráð) 25.6.2010 kl. 17:48]

jú jú Charles, flott svör!

[sandkassi (IP-tala skráð) 25.6.2010 kl. 17:49]

Ég tek undir með Elle hér!

[sandkassi (IP-tala skráð) 25.6.2010 kl. 17:55]

Ég nenni ekki að endurtaka mig mikið, hef skrifað töluvert um Evrópusambandið og oftsinnis fjallað um öll þessi mál sem að Jón Frímann óskar eftir skýringum á.

Flettu því upp Jón Frímann en ég nenni ekki í endurtekningar hér, Lestu svo bara Björn Bjarnason og Styrmi Gunnarsson, miklir heiðursmenn báðir tveir og stórgóðir pennar.

Þeir vita mun meira um þessi mál heldur en þú, Jón Frímann, sem og lögfræðingar í lagadeild Háskóla Íslands sem dæmi.

[Elle_, 25.6.2010 kl. 18:39]

Og ég vil taka undir með öllum að ofan nema hinum sjálfskipaða séfræðingi í Evrópurétti og svaramanni fyrir Evrópubandalags-elskendur.  Fannst innlegg Sigurgeirs að ofan lýsa þessu vel.  Og svo kemur svaramaðurinn, ókunnur strákur úti í bæ, og setur sig á háan hest og segir mann ekki skilja þjóðerniskennd!?   Og hann segir við Gunnar: Afskaplega ódýr frammistaða hjá þér, eins og vænta má frá andstæðingum ESB á Íslandi.  Hvað með andstæðingana sem eru staddir í öðrum löndum???   Eins og Gunnlaug I sem hér skrifar oft?  Og Gunnar Rögnvaldsson???  Nei, strákurinn sem heldur sig vera svaramann, setur ALLA menn sem ekki vilja gefa upp sjálfstæði landsins til risayfirvalds í Brussel, í eitt pínulítið og þröngt hólf.  Segir allt um hans þrönga hugsanagang og ekkert um hinna.   Megi hann fara í friði, það er ekki orð við hann hafandi.  Hann getur alltaf flutt beint til Brussel án þess að þurfa að vera að drasla okkur öllum hinum með.