Þorsteinn um "villta vinstrið" í FRBL

Þorsteinn Pálsson ritaði bréf af Kögunarhóli sínum í Fréttablaðið í gær. Þar segir m.a.:

,,VG spratt upp úr Alþýðubandalaginu sem áður óx af meiði Sósíalistaflokksins. Þessir flokkar voru lengst af einangraðir í afstöðunni til þátttöku Íslands í vestrænni efnahags- og varnarsamvinnu. Vatnaskil urðu þegar landsfundur Sjálfstæðisflokksins ákvað á liðnu sumri að skipa flokknum við hliðina á vinstri væng VG varðandi kröfuna um að afturkalla aðildarumsóknina að ESB.

Í síðustu kosningum byggðist neikvæð afstaða Sjálfstæðisflokksins þó á hagsmunamati sem endurskoða þyrfti á hverjum tíma. VG var á grundvelli hugsjóna alfarið andvígt aðild en sagði jafnframt að málið myndi ekki koma í veg fyrir stjórnarmyndun. Framsóknarflokkurinn, Borgarahreyfingin og Samfylkingin voru hins vegar með aðildarumsókn.

Þeir þrír flokkar sem höfðu aðildarumsókn á dagskrá fengu hreinan meirihluta þingmanna. Í atkvæðagreiðslu um umsóknina gekk meirihluti þingmanna Framsóknarflokksins og Borgarahreyfingarinnar úr skaftinu. Á hinn bóginn var meirihluti þingmanna VG fylgjandi. Þrátt fyrir þessa víxlun atkvæða var niðurstaðan í samræmi við skýran vilja meirihluta kjósenda.

Fyrr á þessu ári fundu forystumenn Heimssýnar upp á því að fullyrða að Alþingi hefði alls ekki samþykkt að sækja um aðild. Það hefði aðeins heimilað könnun á þeim möguleika. Ríkisstjórnin hefði því farið út fyrir umboð sitt og rétt væri að afturkalla umsóknina.

Allir læsir menn vita að þessi röksemdafærsla á enga stoð í raunveruleikanum. Hún er hrein hugarleikfimi. Í pólitík getur áróðursskáldskapur af þessu tagi þó orðið að raunverulegu vandamáli. Flokksráð VG glímir við það á fundi í dag.

Vandi VG liggur ekki í því að hafa gert málamiðlun um hugmyndafræðilegt grundvallaratriði. Hann skýrist miklu fremur af þeirri tvöfeldni að byggja málamiðlunina á því að vera bæði með og á móti."

Allur pistill Þorsteins

Athugasemdir

[Sleggjan og Hvellurinn, 22.11.2010 kl. 01:16]

Þorsteinn er yfirleitt flokkur.

Ef náhirðirnir ná tökum á 365 þá verður Þorsteinn sparkaður í burtu á no time.

 "var niðurstaðan í samræmi við skýran vilja meirihluta kjósenda"  sammála þessu.

[Sleggjan og Hvellurinn, 22.11.2010 kl. 01:18]

eg var reyndar að blogga um "vilta vestrið í dag"

Fyrir áhugasama

http://thruman.blog.is/blog/thrumusleggjan/entry/1118716/

[Gunnar Waage, 22.11.2010 kl. 16:15]

Hér skeikar ykkur um 4 atkvæði þar sem að það var aldrei á stefnuskrá Borgarahreyfingarinnar nein afstaða til umsóknar um aðild að Evrópusambandinu.

Munið, vanda sig í skrifum.

bkv

[Sleggjan og Hvellurinn, 22.11.2010 kl. 17:08]

Jú Gunnar minnn.

Það var þeirra kosningaloforð.

Og Hreyfinginn var ekki lengi að svikja þetta fyrir Icesave atkvæði... hrossakaup að verstu gerð... sjálfur flokkurinnn sem var að lofa að vera ekki einsog hinir.

[Þorsteinn Briem, 22.11.2010 kl. 17:14]

Borgarahreyfingin og umsókn um aðild að Evrópusambandinu.

"Barátta fámenns hóps með enga fjármuni nema smáklink frá mörgum velviljuðum aðilum skilaði fjórum frambjóðendum inn á Alþingi, þar sem þeir sitja enn, en þrír þeirra hafa stofnað nýjan stjórnmálahóp sem þeir nefna Hreyfinguna og sagt skilið við Borgarahreyfinguna.

Fjórði þingmaðurinn varð viðskila við þremenningana, meðal annars vegna þess að strax í upphafi kom í ljós að yfirlýsing um að veita þjóðinni tækifæri til að kjósa um aðild að Evrópusambandinu var ekki kosningaloforð í huga þremenninganna, heldur pólitísk skiptimynt.

Og meira að segja kom í ljós að sumir þremenningana kváðust samvisku sinnar vegna, og þess eiðs sem þeir höfðu unnið að stjórnarskránni við að taka sæti á þingi, útilokaði að þeir gætu stutt aðildarviðræður við Evrópusambandið - eins og þeir voru þó búnir að lofa í sínum flokki og komnir á þing til að standa við það loforð."

Þráinn Bertelsson - Krafa um að stokka og gefa upp á nýtt

[Þorsteinn Briem, 22.11.2010 kl. 17:16]

Úr kosningastefnuskrá Framsóknarflokksins fyrir alþingiskosningarnar í fyrra:

"Við viljum að Ísland hefji aðildarviðræður við Evrópusambandið á grundvelli samningsumboðs frá Alþingi sem tryggi hagsmuni almennings og atvinnulífs og þá sérstaklega sjávarútvegs og landbúnaðar, líkt og kveðið er á um í skilyrðum síðasta flokksþings framsóknarmanna.

Viðræðuferlið á að vera opið og lýðræðislegt og leiði viðræðurnar til samnings skal íslenska þjóðin taka afstöðu til aðildarsamnings í þjóðaratkvæðagreiðslu í kjölfar upplýstrar umræðu."

Kosningastefnuskrá Framsóknarflokksins fyrir alþingiskosningarnar í fyrra, sjá bls. 4

[Þorsteinn Briem, 22.11.2010 kl. 17:18]

17.11.2010:

Lausn á Icesave skiptir miklu varðandi lánshæfismat Íslands

[Þorsteinn Briem, 22.11.2010 kl. 17:21]

17.11.2010:

"Í heimi viðskiptanna eru menn á því að endurreisn atvinnulífsins hefði gengið betur hefðu Íslendingar samið um Icesave-skuldina strax.

Jón Sigurðsson, forstjóri Össurar, velkist ekki í vafa um það mál, eins og fram kom í viðtali Morgunútvarpsins við hann í dag.

Og umræðan í viðskipta- og hagfræðideildum háskólanna hefur verið á þeim nótum allt frá hruni."

Icesave og endurreisn

[Gunnar Waage, 22.11.2010 kl. 18:06]

copy/paste Briem,

Evreópusambandsumsókn var aldrei á stefnuskrá Borgarahreyfingarinnar, þarf eitthvað að vera að þræta um staðreyndir?

Hefur þú ekki eitthvað þarfara að gera með fullri virðingu fyrir mikilfengleik þínum í copy/paste fræðum.

[Þorsteinn Briem, 22.11.2010 kl. 18:25]

Gunnar Waage,

Ég sagði akkúrat ekkert um þetta mál.

Þráinn Bertelsson var hins vegar þingmaður Borgarahreyfingarinnar og veit því mun meira um málið en þú, elsku kallinn minn.

Mogginn er gefinn út í nokkrum eintökum og þau líta öll eins út.

Með engri virðingu fyrir þér, hvorki fyrr né síðar.

[Gunnar Waage, 22.11.2010 kl. 18:34]

Nei Þráin veit ekkert meira um þetta mál en ég. Ég er stofnandi Hreyfingarinnar og átti minn þátt í að kljúfa Borgarahreyfinguna, beinlínis út af þessu máli.

Ég legg því til að þú takir hér með réttum upplýsingum.

Gangi þér síðan betur í þinni heimilda - copy/paste - öflun. Það er ekki eins og að réttar uppl. liggi ekki frammi

"Virðingu" hehe, fyrir mömmu þinni eða?

[Þorsteinn Briem, 22.11.2010 kl. 19:08]

Gunnar Waage,

Það stenst að sjálfsögðu ekki að þú vitir meira um málið en Þráinn Bertelsson, sem var þingmaður Borgarahreyfingarinnar.

Sama hvað þú hefur klofið fyrr og síðar, elsku kallinn minn.

[Gunnar Waage, 22.11.2010 kl. 19:19]

Þú ræður náttúrulega hvort þú ferð með rangt mál ef það er það sem þú vilt.

Ég veit hið rétta í þessu máli enda eins og ég benti þér á þá liggja þessar upplýsingar frammi og eiga fæsir uplýstir menn i vandræðum með að hafa upp á þeim.

Ég, Þór Saari, Birgitta og Margrét sem og aðrir sem starfað hafameð eða fylgst með þeirra störfum, vitum vel hvað er hvað.

Ég sé að þú ert mikill aðdáandi Þráins Bertelssonar sem ég man reyndar ekki lmennilega í hvaða flokki er um þessar mundir, er ekki viss um að hann viti það sjálfur.

En 3 þingmenn studdu ekki tillöguna um aðildarumsókn að ESB. Þau munu sýnist mér ekkert frekar styðja málið í framtíðinni, því ætti höfundur að spá í framsetningu sína.

Það er rangt að X-O hafi hlotið kosningu með ESB aðildarumsókn á sinni stefnuskrá og er það því rangt að lýðræðislega hafi verið staðið að umsóninni til að byrja með.

En ég sé að menn fara hér lauslega með og óvarlega með staðreyndir eins og fyrri dagin. Það er allt í lagi og hverjum manni í sjálfs vald sett hvort þeir fara rétt eða rangt með. 

[Þorsteinn Briem, 22.11.2010 kl. 19:37]

Gunnar Waage,

Þú getur þvargað um þetta við Þráin Bertelsson.

Þráinn var hins vegar þingmaður Borgarahreyfingarinnar EN EKKI ÞÚ, elsku kallinn minn.

Þú þarft ekkert að kenna mér í heimildavinnu og blaðamennsku, þar sem ég skrifaði nokkur þúsund fréttir og fréttaskýringar í Morgunblaðið og ekki var kvartað undan einni einustu þeirra.

Og sjálfsagt að birta sumar fréttir mörg hundruð sinnum, þar sem SUMIR er fljótir að gleyma þeim.

[Gunnar Waage, 22.11.2010 kl. 20:04]

Nú, var svona copy/paste gæi að vinna á mogganum, hvað í dánartilkynningum eða?

Ég hef aldrei sóst eftir þingmennsku maður minn enda hef ég engan tíma í slíkt. Af hverju vitnar þú ekki beint í stefnuskrá Borgarahreyfingarinnar með alla þína reynslu af "blaðamennsku" ?

Það væri aðeins meira pro

Bottom line, þú ferð með rangt mál en það er ekkert nýtt.

bestu kveðjur

[Þorsteinn Briem, 22.11.2010 kl. 20:26]

Gunnar Waage,

Undirritaður var í innlendum fréttum á Morgunblaðinu og fjölmargar þeirra birti Styrmir Gunnarsson á útsíðum blaðsins.

Þar að auki gaf ég þar vikulega út sérblað um sjávarútveg, Úr verinu, við annan mann, Hjört Gíslason, og gaf blaðið einn út þegar Hjörtur var erlendis og í sumarfríum.

Og ég get ENGAN VEGINN farið hér með rangt mál, þar sem ég vitna BEINT í skrif Þráins Bertelssonar um málið og hann var þingmaður Borgarahreyfingarinnar EN EKKI ÞÚ, elsku kallinn minn.

Þú heldur því hins vegar blákalt fram að Þráinn sé að ljúga að allri þjóðinni.

[Gunnar Waage, 22.11.2010 kl. 20:31]

Ég legg til að þú vitnir beint í stefnuskrá Borgarahreyfingarinnar, ef þú kannt það,,,

Ég bíð spenntur.

[Þorsteinn Briem, 22.11.2010 kl. 20:43]

Gunnar Waage,

Hvernig var KOSNINGASTEFNUSKRÁ Framsóknarflokksins fyrir síðustu alþingiskosningar og hvernig kusu þingmenn Framsóknarflokksins á Alþingi varðandi aðildarumsókn Íslands að Evrópusambandinu?

Úr KOSNINGASTEFNUSKRÁ Framsóknarflokksins fyrir alþingiskosningarnar í fyrra:

"Við viljum að Ísland hefji aðildarviðræður við Evrópusambandið á grundvelli samningsumboðs frá Alþingi sem tryggi hagsmuni almennings og atvinnulífs og þá sérstaklega sjávarútvegs og landbúnaðar, líkt og kveðið er á um í skilyrðum síðasta flokksþings framsóknarmanna.

Viðræðuferlið á að vera opið og lýðræðislegt og leiði viðræðurnar til samnings skal íslenska þjóðin taka afstöðu til aðildarsamnings í þjóðaratkvæðagreiðslu í kjölfar upplýstrar umræðu."

Kosningastefnuskrá Framsóknarflokksins fyrir alþingiskosningarnar í fyrra, sjá bls. 4

[Þorsteinn Briem, 22.11.2010 kl. 20:45]

"Fjórði þingmaðurinn varð viðskila við þremenningana, meðal annars vegna þess að strax í upphafi kom í ljós að yfirlýsing um að veita þjóðinni tækifæri til að kjósa um aðild að Evrópusambandinu var ekki kosningaloforð í huga þremenninganna, heldur pólitísk skiptimynt.

Og meira að segja kom í ljós að sumir þremenningana kváðust samvisku sinnar vegna, og þess eiðs sem þeir höfðu unnið að stjórnarskránni við að taka sæti á þingi, útilokaði að þeir gætu stutt aðildarviðræður við Evrópusambandið - eins og þeir voru þó búnir að lofa í sínum flokki og komnir á þing til að standa við það loforð."

Þráinn Bertelsson - Krafa um að stokka og gefa upp á nýtt

[Gunnar Waage, 22.11.2010 kl. 20:53]

Þetta er ekki úr stefnuskrá Borgarahreyfingarinnar Steini.

[Þorsteinn Briem, 22.11.2010 kl. 21:10]

Gunnar Waage,

Ég var ekki að vitna í stefnuskrá Borgarahreyfingarinnar, heldur Þráin Bertelsson.

En þú heldur því fram að hann sé að ljúga.

[Gunnar Waage, 22.11.2010 kl. 21:14]

Ég segi vitnaðu í stefnuskránna,,,er það eitthvað vandamál?

[Þorsteinn Briem, 22.11.2010 kl. 21:17]

Gunnar Waage,

Ég var ekki að vitna í stefnuskrá Borgarahreyfingarinnar, heldur Þráin Bertelsson.

En þú heldur því fram að hann sé að ljúga.

Steini Briem, 22.11.2010 kl. 21:10

[Gunnar Waage, 22.11.2010 kl. 21:21]

Ég er einungis að óska eftir að þú vísir í frumheimildir, það er eðlileg krafa.

By the way ertu lærður blaðamaður eða?

[Þorsteinn Briem, 22.11.2010 kl. 21:28]

Gunnar Waage,

Ég var ekki að vitna í stefnuskrá Borgarahreyfingarinnar, heldur BEINT í Þráin Bertelsson.

Og þú heldur því fram að hann sé að ljúga.

[Gunnar Waage, 22.11.2010 kl. 21:40]

Við þurfum ekki að ræða Þráin, mergurinn málsins er að þú ferð með rangt mál.

Það að þú kýst að styðjast við vafasamar heimildir þrátt fyrir að frumheimildin sé fyllilega aðgengileg á netinu fyrir alla, er ófaglegt og stenst engar kröfur.

[Gunnar Waage, 22.11.2010 kl. 21:53]

Jæja, mér sýnist ég hafa kennt þér þó nokkra "virðingu".

kv. til Evrovision

g

[Þorsteinn Briem, 22.11.2010 kl. 22:10]

Gunnar Waage,

Þú heldur því fram að Þráinn Bertelsson sé að LJÚGA að allri þjóðinni varðandi aðra þingmenn Borgarahreyfingarinnar.

STEFNUSKRÁ Borgarahreyfingarinnar segir EKKERT um að Ísland eigi EKKI að sækja um aðild að Evrópusambandinu, enda var ég EKKI að vitna í stefnuskrána, heldur BEINT í Þráin Bertelsson varðandi aðra þingmenn Borgarahreyfingarinnar.

Og Þráinn Bertelsson var þingmaður Borgarahreyfingarinnar en EKKI ÞÚ, elsku kallinn minn.

29.3.2009: Stefnuskrá Borgarahreyfingarinnar

[Gunnar Waage, 22.11.2010 kl. 22:39]

Þú segir;

"STEFNUSKRÁ Borgarahreyfingarinnar segir EKKERT um að Ísland eigi EKKI að sækja um aðild að Evrópusambandinu"

Þráinn fer rangt með, já. Hann gengdi aldrei þingflokksformannsstöðu og var engin sérstakur talsmaður þingflokksins. Hann er aftur á móti að tala fyrir sjálfan sig og sinn skilning á málinu. Hann var einn um þennan skilning í þingflokki, nú Hreyfingarinnar.



Það sem greinarhöfundur vísar til er að stuðningur hafi verið við málið í X-o í flokknum, svo var ekki og gekk flokkurinn óbundinn til kosninga í málinu. Þetta breytir all miklu í inntaki greinar Þirsteins Pálssonar.

Að öðru leyti ætla ég ekki að fjalla hér neitt sérstaklega um Þráin Bertelsson en óska honum alls hins besta.

bkv

[Þorsteinn Briem, 22.11.2010 kl. 23:31]

Gunnar Waage,

"Í atkvæðagreiðslu um umsóknina gekk meirihluti ÞINGMANNA Framsóknarflokksins og Borgarahreyfingarinnar úr skaftinu."

Pistill Þorsteins Pálssonar

ÞÚ STAÐHÆFIR hins vegar að Þráinn Bertelsson sé að LJÚGA varðandi aðra ÞINGMENN Borgarahreyfingarinnar.

Og STEFNUSKRÁ Framsóknarflokksins varðandi aðild Íslands að Evrópusambandinu skiptir flesta ÞINGMENN Framsóknarflokksins greinilega ENGU máli.

[Gunnar Waage, 23.11.2010 kl. 00:07]

Hér fer Þráinn  eð rangt mál að sjálfsögðu;

"Fjórði þingmaðurinn varð viðskila við þremenningana, meðal annars vegna þess að strax í upphafi kom í ljós að yfirlýsing um að veita þjóðinni tækifæri til að kjósa um aðild að Evrópusambandinu var ekki kosningaloforð í huga þremenninganna, heldur pólitísk skiptimynt."

ath: rautt letur er mitt.

Nei, eins g þú hefur nú sjálfur séð Steini þá var málið ekki á stefnuskrá framboðsins og gat því engan vegin verið kosningaloforð".

Hann fer því með rangt mál þarna. Þú getur kallað það því nafni sem þú vilt en þetta eru mín orð.

[Gunnar Waage, 23.11.2010 kl. 00:12]

Ef gæta á fullrar sanngirni þá er reyndar Þorsteinn Pálsson að vísa til stjórnarsáttmálans en ekki útkomu kosninganna.

[Gunnar Waage, 23.11.2010 kl. 00:14]

Nokkuð óskýr framsetning á málinu þó hjá Þorsteini, þeim annars ágætismanni. Ekki fyrir alla að skilja og er slíkur málflutningur varasamur.

[Gunnar Waage, 23.11.2010 kl. 00:19]

Nei tek til baka,,,,, þetta segir Þorsteinn;

"Í síðustu kosningum byggðist neikvæð afstaða Sjálfstæðisflokksins þó á hagsmunamati sem endurskoða þyrfti á hverjum tíma. VG var á grundvelli hugsjóna alfarið andvígt aðild en sagði jafnframt að málið myndi ekki koma í veg fyrir stjórnarmyndun. Framsóknarflokkurinn, Borgarahreyfingin og Samfylkingin voru hins vegar með aðildarumsókn."

Þetta er náttúrulega della.

[Þorsteinn Briem, 23.11.2010 kl. 00:41]

Fyrir alþingiskosningarnar í fyrra voru 38% vinstri grænna hlynnt aðild Íslands að Evrópusambandinu og 56% hlynnt viðræðum um aðild að sambandinu.

Viðhorf Íslendinga til Evrópusambandsins fyrir alþingiskosningarnar í fyrra

[Þorsteinn Briem, 23.11.2010 kl. 00:47]

SKOÐANAKANNANIR nú skipta hins vegar engu máli varðandi umsókn Íslands um aðild að Evrópusambandinu, enda liggur umsóknin nú þegar fyrir og hefur legið fyrir frá því 17. júlí í fyrra, studd af fólki í flestum eða öllum stjórnmálaflokkum hér.

[Gunnar Waage, 23.11.2010 kl. 00:51]

þetta hefur aldrei verið kosningamál Steini eins og Þorsteinn Pálsson vill meina og reyndar margir fleiri, þar a meðal ríkisstjórnin. Stuðningur var þvingaður fram í stjórnarsáttmála.

Það lyktar ákafleg illa.

[Þorsteinn Briem, 23.11.2010 kl. 00:56]

48. gr. Alþingismenn eru eingöngu bundnir við sannfæringu sína og eigi við neinar reglur frá kjósendum sínum."

Stjórnarskrá Íslands

[Þorsteinn Briem, 23.11.2010 kl. 00:57]

Þorgerður Katrín Gunnarsdóttir, þingmaður Sjálfstæðisflokksins, er FYLGJANDI aðild Íslands að Evrópusambandinu, og hún var VARAFORMAÐUR SJÁLFSTÆÐISFLOKKSINS 2005-2010.

[Þorsteinn Briem, 23.11.2010 kl. 00:58]

Ragnheiður Ríkharðsdóttir, ÞINGMAÐUR SJÁLFSTÆÐISFLOKKSINS frá árinu 2007, er einnig FYLGJANDI aðild Íslands að Evrópusambandinu.

[Þorsteinn Briem, 23.11.2010 kl. 01:02]

Þingmenn framsóknarmanna sem greiddu atkvæði með þingsályktun um aðildarumsókn að Evrópusambandinu:

Birkir Jón Jónsson, Guðmundur Steingrímsson og Siv Friðleifsdóttir.